[閒聊] 孔明北伐是少數被後人認同的決策嗎？

看板Warfare作者 (1357924680)時間1年前 (2023/03/02 21:46), 1年前編輯推噓22(22推 0噓 47→)
留言69則, 25人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
如題 後人在談論過往發生過的各種戰役時 絕大部分都會「馬後炮」說他們應該怎麼做 袁紹官渡打輸？他當初就龜著不要開戰啊 孫權偷襲關羽？鼠目寸光，根本不應該打 齊國攻破函谷關就收兵？87，當然是乘勝追擊攻下咸陽啊 秦國打贏長平就收兵？87，當然是直下趙國首都啊 好像只有孔明北伐五次都沒有成功，但後人卻仍然認同他的決策 同樣的，孔明就算都沒有成功，也沒有後人因此支持子午谷奇謀 大家怎麼看？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.130.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1677764790.A.325.html
推
03/02 22:14, 1年前 , 1F
蜀漢就算不打拖久一樣死 另外秦軍打贏長平後有攻邯鄲啊!
03/02 22:14, 1F
推
03/02 22:19, 1年前 , 2F
且亮哥並非窮兵黷武 蜀漢的內政&經濟仍穩定發展充實國力
03/02 22:19, 2F
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03/02 22:28, 1年前 , 3F
蜀漢不喊打會有失去統治正當性問題，跟老蔣一樣
03/02 22:28, 3F
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03/02 22:30, 1年前 , 4F
對益州派來講你荊州派外來政權不匡復漢室龜在這裡做啥
03/02 22:30, 4F
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03/02 23:01, 1年前 , 5F
後來益州派得勢就投降了
03/02 23:01, 5F
推
03/02 23:35, 1年前 , 6F
因為歷史if喜歡假設劣勢方進行積極作為，而他已經很完美
03/02 23:35, 6F
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03/02 23:35, 1年前 , 7F
操作了
03/02 23:35, 7F
推
03/03 00:19, 1年前 , 8F
長平後不是有攻邯鄲失敗嗎？
03/03 00:19, 8F
沒有立刻攻啊
推
03/03 00:40, 1年前 , 9F
因為蜀漢是劣勢一方，其他人來看當然不會覺得弱國應該偷襲
03/03 00:40, 9F
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03/03 00:41, 1年前 , 10F
因為偷襲成功你也很難站住腳!! 通常還是自保為主
03/03 00:41, 10F
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03/03 00:46, 1年前 , 11F
武侯北伐最後也把曹家的元氣拖下水 沒虧
03/03 00:46, 11F
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.130.186 臺灣), 03/03/2023 00:47:21
推
03/03 01:14, 1年前 , 12F
斷隴就首次出其不意的令3郡響應最有機會 後面魏已有防備 難
03/03 01:14, 12F
推
03/03 08:52, 1年前 , 13F
沒立刻攻邯鄲是秦國丞相被賄賂 秦國後勤也到極限了
03/03 08:52, 13F
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03/03 08:56, 1年前 , 14F
秦王都親自去河內賜民爵盡發卒 非不為實不能阿
03/03 08:56, 14F
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03/03 09:09, 1年前 , 15F
北伐沒成功但還是有戰果呀, 搶到一堆人口糧食, 拿下武
03/03 09:09, 15F
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03/03 09:10, 1年前 , 16F
都陰平整個防線往北推, 以弱國實力也沒人能做比他好了
03/03 09:10, 16F
推
03/03 10:34, 1年前 , 17F
其實諸葛亮的北伐也有一些人批評是勞民傷財.
03/03 10:34, 17F
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03/03 10:35, 1年前 , 18F
比如說高清愿的<<空城計>>這部書就是講諸葛亮連年北
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03/03 10:35, 1年前 , 19F
伐勞民傷財
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推
03/03 11:08, 1年前 , 20F
司馬光甚至論述諸葛亮北伐是"逆天命"的行為
03/03 11:08, 20F
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03/03 11:33, 1年前 , 21F
逆天命跟勞民傷財是兩回事，而且司馬光是個連自家弟都看不
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03/03 11:33, 1年前 , 22F
下去的大蜀黑
03/03 11:33, 22F
推
03/03 11:51, 1年前 , 23F
這個問題可能太大了，可能再限制一些條件會好討論一些
03/03 11:51, 23F
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03/03 11:51, 1年前 , 24F
。強國和弱國的戰略目標不同
03/03 11:51, 24F
推
03/03 13:49, 1年前 , 25F
當時魏國佔有人口物產精華區 益州+南中的蜀漢農不贏
03/03 13:49, 25F
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03/03 17:00, 1年前 , 26F
孔明或有鑒於馬超韓遂被分化經驗 畢竟魏延跟楊儀孔明都不合
03/03 17:00, 26F
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03/03 17:32, 1年前 , 27F
說的是異道會於潼關..用愛將馬謖至少較可以避免離間的問題?
03/03 17:32, 27F
推
03/03 19:54, 1年前 , 28F
司馬光大概是在影射時政吧
03/03 19:54, 28F
推
03/03 21:30, 1年前 , 29F
如果有機會逆天改命的話為什麼不做呢？
03/03 21:30, 29F
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03/03 22:02, 1年前 , 30F
諸葛亮北伐最終成就的是司馬一家 司馬光少在那邊臭
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03/03 22:15, 1年前 , 31F
司馬懿一族後裔，不是都被劉裕殺光了嗎！
03/03 22:15, 31F
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03/03 23:58, 1年前 , 32F
大概是在臭那個說天命不足畏的傢伙
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03/04 03:33, 1年前 , 33F
的確是兩回事，總而言之不是講諸葛勞民傷財就是說
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03/04 03:33, 1年前 , 34F
他逆天命
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03/04 07:00, 1年前 , 35F
不是隨便有個人講講就要當真呀, 還要看他講的有多少根
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03/04 07:01, 1年前 , 36F
據, 三國志寫的孔明治理時期蜀漢就是很有錢呀, 反觀晉
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03/04 07:02, 1年前 , 37F
書寫的孔明入關時, 才是每次都要動大軍, 消耗巨大..
03/04 07:02, 37F
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03/04 12:26, 1年前 , 38F
因為曹魏是真的被他放血放得很爽 多耗幾年結果未知
03/04 12:26, 38F
推
03/04 15:06, 1年前 , 39F
孔明用最好的防守是攻擊方式來防衛蜀漢,畢竟國土小人口少
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03/04 15:06, 1年前 , 40F
，只能用這種極端方式。當然他本身資源調度能力也夠強
03/04 15:06, 40F
推
03/04 16:55, 1年前 , 41F
蜀地除了秦國成功統一其他都滅了
03/04 16:55, 41F
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03/04 17:11, 1年前 , 42F
秦嘛..那劉邦是否也可以算呢？
03/04 17:11, 42F
推
03/04 18:09, 1年前 , 43F
孔明一直被北伐其實朝堂也是有反對 所以後三相都是休
03/04 18:09, 43F
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03/04 18:09, 1年前 , 44F
養生息不准姜維北伐 死了之後劉禪雖然開綠燈但伯約沒
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03/04 18:09, 1年前 , 45F
有孔明的內政能力以及實人口的想法 蜀漢越打越弱
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推
03/04 18:10, 1年前 , 46F
孔明第一次有機會 後面幾次其實也有 但孔明被司馬耗
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03/04 18:10, 1年前 , 47F
死了 同時他戰場上消耗掉太多名將 可惜
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03/04 18:58, 1年前 , 48F
254年 姜維"拔(魏)河間,狄道,臨洮,三縣民還"(三國志姜維傳)
03/04 18:58, 48F
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03/04 19:03, 1年前 , 49F
秦其實是關中，不是蜀地
03/04 19:03, 49F
推
03/04 19:22, 1年前 , 50F
秦在當時中原西，佔領巴蜀獲得更好資源
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03/04 19:22, 1年前 , 51F
秦漢後才是關中
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03/04 19:53, 1年前 , 52F
《三國志》另有"姜維出石營,從彊川,乃西迎治無戴"且"(涼州
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03/04 19:53, 1年前 , 53F
胡王)治無戴等率衆降,衞將軍姜維迎逆安撫" 出征不忘實人口
03/04 19:53, 53F
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03/04 20:22, 1年前 , 54F
好奇問一下 北周呢 雖然最後統一的不是他 但他有佔到蜀地..
03/04 20:22, 54F
推
03/04 20:47, 1年前 , 55F
秦跟北周的核心都是關中，嚴格來說劉邦也是。以蜀地
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03/04 20:47, 1年前 , 56F
為核心，還能不斷南征北伐維持政權的只有蜀漢而已。
03/04 20:47, 56F
推
03/05 02:13, 1年前 , 57F
既然有內遷 但為什麼蜀漢人口打到反而比孔明在還要少
03/05 02:13, 57F
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03/05 02:13, 1年前 , 58F
？
03/05 02:13, 58F
推
03/05 02:13, 1年前 , 59F
古代戶政有沒有現在可靠 隱匿人口很多吧
03/05 02:13, 59F
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03/05 02:14, 1年前 , 60F
又沒有才對
03/05 02:14, 60F
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03/05 03:12, 1年前 , 61F
以蜀郡為例 "(諸葛)亮卒之後,士伍亡命,更相重冒,姦巧非一"
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03/05 03:12, 1年前 , 62F
後雖"漏脫自出者萬餘口" 但各郡未歸隊逃兵 加總後也頗可觀
03/05 03:12, 62F
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03/05 10:31, 1年前 , 63F
已今非古大不應該
03/05 10:31, 63F
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03/05 12:29, 1年前 , 64F
為什麼阿亮死了一堆人要跑 有寫原因嗎？
03/05 12:29, 64F
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03/05 19:31, 1年前 , 65F
尊蜀的《漢晉春秋》載 薛珝自蜀還 描述蜀政得失 :"主闇而不
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03/05 19:31, 1年前 , 66F
知其過,臣下容身以求免罪,入其朝不聞正言,經其野民皆菜色"
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03/07 01:54, 1年前 , 67F
長平之戰秦軍也是慘勝，只是沒有明確數字寫出秦國的損傷多
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03/07 01:54, 1年前 , 68F
少，加上後勤方面的支出，正常情況本來就是需要休息一下
03/07 01:54, 68F
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03/07 01:54, 1年前 , 69F
喘個氣回血
03/07 01:54, 69F
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