Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？

看板Warfare作者 (桶桶泥)時間1年前 (2022/09/28 18:42), 1年前編輯推噓21(21推 0噓 48→)
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※ [本文轉錄自 Military 看板 #1ZD2CMIS ] 作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: Military 標題: Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？ 時間: Wed Sep 28 18:33:57 2022 ※ [本文轉錄自 historia 看板 #1ZD2BcDM ] 作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia 標題: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？ 時間: Wed Sep 28 18:33:08 2022 我對二戰史完全是空白 最近因為讀到二戰背景的小說，開始去上網看一些解說 看到史達林格勒戰役和庫斯貝會戰 其實蘇聯死亡人數都遠超德國 說穿了， 朱可夫不就是殘酷犧牲人民，靠蘇聯的人口紅利的優勢取得最後勝利嗎？ 說朱是軍神是不是過譽了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.227.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1664361190.A.356.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 18:33:57 ※ 編輯: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 18:34:36
噓
09/28 18:35, 1年前 , 1F
戰史版
09/28 18:35, 1F
→
09/28 18:35, 1年前 , 2F
沒有多神啊 以量取勝打爆德軍 好幾倍的兵力硬上
09/28 18:35, 2F
噓
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廢文真多
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這種直接桶到爆
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噓
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有戰史版
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推
09/28 18:39, 1年前 , 6F
他也打贏諾門罕啊
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推
09/28 18:40, 1年前 , 7F
要加軍武點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 18:42:08
推
09/28 18:51, 1年前 , 8F
諾門罕戰役中的蘇聯戰損也比日本高
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推
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打贏就好，日本的軍神東鄉也是靠堆屍，名將與否的關
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鍵，是能善用手上的資源來獲得最大效益，當時蘇聯紅
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軍的素質是無法像德軍這樣操作的。
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人力就是資源，你有人力難道你不用?
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老話一句，不然戰爭就玩單淘汰，各派5000人出來對決，
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輸一場割一個省份？
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hoi系列中華民國最強啊
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贏了就好啊，最近網路上俄粉也常嗆烏軍不顧人命只會堆
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屍
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推
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真的只靠堆屍就不用指揮跟戰術 那麼一戰帝俄怎麼就不會
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贏 只要這麼想就好
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況且一戰帝俄其實是戰術先驅的一方 只是最後完善那個戰
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術的是別人而已
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我的意思是 「打贏」跟「戰神」是兩件事 打贏不一定是戰神，就是一個打贏的 戰神應該是「以少勝多」或「勢均力敵」條件下 靠堆屍就是勝之不武啊 推文說堆屍還不一定贏，那我也可以反問， 如果史達林格勒戰役，德國也同樣有堆屍的本錢，還不一定會輸 說穿了 朱可夫就是靠堆屍和俄羅斯天氣的優勢條件而已，換一個不會太差的指揮官搞不好也會贏 好，如果朱可夫替代保羅斯，搞不好一樣投降 ※ 編輯: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 21:47:51
推
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你看他指揮的諾蒙汗戰役就知道他不是只會堆屍而已，
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09/28 23:16, 1年前 , 23F
史達林格勒那個狀況蘇軍就是在前期的潰敗情況下動員
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所有有生力量去堵德軍的進攻矛頭，打到坦克從工廠出
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來沒噴漆就上前線，當然沒有人員培訓的時間，有多少
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就上多少去堵。而且用人海戰術也是要有技術含量的，
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救火也得分清楚哪邊火得先撲滅，不然就會像芬蘭戰役
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那樣，用了六倍的兵力都在火力點前面撞死
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09/29 00:53, 1年前 , 29F
蘇軍當時就沒有以少勝多的本錢，人力也是資本
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推
09/29 02:22, 1年前 , 30F
能夠發揮戰略優勢就是名將了, 一堆傢伙手上一堆好牌打到輸
09/29 02:22, 30F
推
09/29 07:12, 1年前 , 31F
作爲一個指揮官，無法改變國家的經濟，行政管理，也改變
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不了教育。那也就無法巨幅改進部隊的武器，後勤與訓練。
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那就只能拿手上有的去跟敵人打。用戰損評價指揮官怎麼會
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09/29 07:12, 1年前 , 34F
公平？
09/29 07:12, 34F
推
09/29 07:24, 1年前 , 35F
堆屍不是問題，堆屍還輸才是。打仗本來就會死人，怕犧牲
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還打什麼仗？
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09/29 07:28, 1年前 , 37F
人多就是本錢，就跟美國的戰略轟炸機，德國提早備戰，英
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09/29 07:28, 1年前 , 38F
國的雷達計數一樣。能妥善運用自己優勢打贏當然就是名將
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09/29 07:28, 1年前 , 39F
。
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推
09/29 07:36, 1年前 , 40F
甚至古人就說過「古之所謂善戰者，勝於易勝者也。」
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09/29 07:37, 1年前 , 41F
真正會打仗的本來就不需要以少勝多還是啥炫砲奇策。
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推
09/29 08:39, 1年前 , 42F
等等，東鄉怎麼堆屍了，東鄉的戰績都很出色啊
09/29 08:39, 42F
推
09/29 09:01, 1年前 , 43F
東鄉是海軍吧？旅順堆屍指揮官不是乃木希典嗎？
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09/29 10:20, 1年前 , 44F
照你的標準 開金手指的美軍沒有名將啊
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09/29 10:48, 1年前 , 45F
乃木希典啦，是我筆誤.....Orz
09/29 10:48, 45F
推
09/29 12:10, 1年前 , 46F
韓信就說了，能指揮人海也是一種本事，你看英國在北非
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全方面佔優，不也是隆美爾被打爽的，換上蒙哥馬利才撐
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住
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09/29 12:15, 1年前 , 49F
更正是：被隆美爾
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推
09/29 13:00, 1年前 , 50F
蒙哥馬利是在隆美爾的補給極限，也就是攻勢極限，挖陣地守
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株待兔。
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推
09/29 14:15, 1年前 , 52F
蒙哥馬利光是諾曼第這樣輕輕鬆鬆登陸成功，就是難得的將
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才
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東鄉在中途島前是天下第一海軍名將，第二是英國康寧漢
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推
09/29 15:22, 1年前 , 55F
老實說我覺得鐵木辛哥都不簡單了
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推
09/29 18:21, 1年前 , 56F
雙方的組織度人員訓練差很多，蘇聯大清洗掉很多軍官，前
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期的軍隊還被閃擊戰吃掉一大部分，後面匆匆上陣的很多都
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是新兵，大量用這種部隊能有交換不潰敗就已經很不容易了
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09/29 20:36, 1年前 , 59F
看一下同時期的中國輸到脫褲子吧，你就知道堆屍能贏也
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09/29 20:36, 1年前 , 60F
是需要技巧的
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推
09/29 22:46, 1年前 , 61F
中國那種裝備誰來指揮下場都一樣拉. 後期支援到位也是反推了
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推
09/30 11:55, 1年前 , 62F
最大迷思就是”以少勝多”才是名將”其實應該是”以
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09/30 11:55, 1年前 , 63F
最少資源換到最大利益”才是名將
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推
09/30 14:01, 1年前 , 64F
如果中國的輕兵器部分能普及蘇聯的水準，隨便都能打爆皇軍
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09/30 22:27, 1年前 , 65F
樓上對黃埔真有信心
09/30 22:27, 65F
推
09/30 23:19, 1年前 , 66F
如果是蘇聯水準，那已經遠超日軍了，日軍的輕兵器有
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09/30 23:19, 1年前 , 67F
名的爛，機槍部分國軍配的ZB-26都遠勝
09/30 23:19, 67F
推
10/01 10:27, 1年前 , 68F
蘇聯有普及 馬克沁重機槍，有波波殺，有反戰車步槍，還有1
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20迫擊炮，搭配國府無限的人力
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10/01 10:28, 1年前 , 70F
某網友是多爛，有這樣的條件還贏不了日本？
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10/01 13:13, 1年前 , 71F
日軍驚訝發現中國老百姓寧可收日軍印的紙鈔 也不肯收法幣
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10/01 13:13, 1年前 , 72F
你就知道有更深層的問題讓國軍怎麼樣都很難贏
10/01 13:13, 72F
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10/01 14:58, 1年前 , 73F
因為不收日軍的紙鈔 就三刀六洞了吧？
10/01 14:58, 73F
推
10/02 11:36, 1年前 , 74F
不要整天幻想以少勝多
10/02 11:36, 74F
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10/02 18:47, 1年前 , 75F
自己幻想一個稻草人喔...以少勝多的條件是什麼要不要自
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10/02 18:47, 1年前 , 76F
己想一下?
10/02 18:47, 76F
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