Re: [討論]西方軍事革命真的是否只是一種"神話"?

看板Warfare作者 ((風之過客)在場的缺席)時間2年前 (2022/04/12 15:03), 編輯推噓7(7推 0噓 35→)
留言42則, 8人參與, 2年前最新討論串2/6 (看更多)
為什麼不去討論明末明王朝仿製的加農砲，以及後金軍隊仿製的加農砲? 還有稜堡的優劣? 紅夷炮就是明朝仿製葡萄牙自英國購買的加農砲 後金仿製紅夷炮，改名為紅衣炮 依靠紅衣炮打敗李自成，潼關南原之戰李自成敗亡 清軍攻打南明依靠紅衣炮才打得下來 而歐洲對付加農砲的做法就是修築稜堡，低矮而厚重的星形堡壘抵禦加農砲的攻擊 但漢地政權並未習得稜堡的建造方式也未修建過稜堡 怎麼不是看這個? 而是只比槍枝? 甚至明朝因為槍枝技術沒歐洲那麼好，同樣的也沒發展出對抗火繩槍的板甲 這怎麼不提? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1649746990.A.5FF.html
推
04/12 15:50, 2年前 , 1F
因為漢地紅衣炮的普及率不高，所以沒有發展出對應的防
04/12 15:50, 1F
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04/12 15:50, 2年前 , 2F
禦工事？築城可比鑄炮貴多了
04/12 15:50, 2F
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04/12 16:15, 2年前 , 3F
太平天國的農民軍不會修堡壘吧 誰比他們會打清軍??
04/12 16:15, 3F
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04/12 16:16, 2年前 , 4F
農民軍都能殲滅所有正規清軍 顯然問題不在槍砲
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04/12 16:24, 2年前 , 5F
你什麼時候產生了農民不會修碉堡的錯覺
04/12 16:24, 5F
推
04/12 17:17, 2年前 , 6F
忘記在那邊看過一個說法是因為中式城牆太厚了 就連現
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04/12 17:17, 2年前 , 7F
代化重炮都不好打 所以沒動力發展棱堡
04/12 17:17, 7F
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04/12 18:30, 2年前 , 8F
歐陽泰陷入一個死胡同，破城不需要大榻城墻，只需要消滅
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04/12 18:30, 2年前 , 9F
敵人的城防及可；在錦松會戰上，皇太極不就用加農砲摧毀
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04/12 18:30, 2年前 , 10F
敵台嗎？敵台一破，明軍沒大砲能反擊，就敗了。在1900年
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04/12 18:30, 2年前 , 11F
，8國聯軍也沒打榻北京城，只用砲打壞砲樓就夠了
04/12 18:30, 11F
推
04/12 19:05, 2年前 , 12F
可是歐陽泰說的是1480年代的事 你舉的例子都是之後的
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04/12 19:07, 2年前 , 13F
又稍微糾正一下a大 歐陽泰是說中國城牆太厚 再精良的砲也
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04/12 19:07, 2年前 , 14F
無法打穿 所以沒有發展精良大砲的動力 不是說稜堡
04/12 19:07, 14F
推
04/12 19:12, 2年前 , 15F
另外回應原po 歐陽泰有討論稜堡喔
04/12 19:12, 15F
推
04/12 20:29, 2年前 , 16F
我上面一段文也是回應歐陽泰的大砲面對中式城池無用說。
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04/12 20:29, 2年前 , 17F
大砲無用的話，皇太極用啥轟杏山城？為何要額外加鑄西洋
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04/12 20:29, 2年前 , 18F
大砲？明朝傳統火砲不香嗎？南明的揚州城又是被啥攻破的
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04/12 20:29, 2年前 , 19F
？
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我上面一段文也是回應歐陽泰的大砲面對中式城池無用說。
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大砲無用的話，皇太極用啥轟杏山城？為何要額外加鑄西洋
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04/12 20:29, 2年前 , 22F
大砲？明朝傳統火砲不香嗎？南明的揚州城又是被啥攻破的
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04/12 20:29, 2年前 , 23F
？
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我上面一段文也是回應歐陽泰的大砲面對中式城池無用說。
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04/12 20:30, 2年前 , 25F
大砲無用的話，皇太極用啥轟杏山城？為何要額外加鑄西洋
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04/12 20:30, 2年前 , 26F
大砲？明朝傳統火砲不香嗎？南明的揚州城又是被啥攻破的
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04/12 20:30, 2年前 , 27F
？
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推
04/13 00:36, 2年前 , 28F
重複貼三次並不會比較厲害
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04/13 00:37, 2年前 , 29F
你舉的例子都在精良大砲出現之後 前提條件就不一樣了
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04/13 00:37, 2年前 , 30F
要如何打擊到歐陽泰的論點？
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04/13 00:44, 2年前 , 31F
不是我要故意貼三次，是每次貼到一半就斷線，我以為沒貼
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04/13 00:44, 2年前 , 32F
別忘記歐陽泰在火藥時代說過了一句話，現代工業大砲面對
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04/13 00:46, 2年前 , 33F
中國傳統城池，還是如此無力。但他忘了1900年的北京城
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04/13 00:47, 2年前 , 34F
與1937年的南京城是怎樣被拿下的
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04/13 00:48, 2年前 , 35F
在那段話裡，歐陽泰是用現代大砲這字眼，不是南宋大砲
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04/13 00:51, 2年前 , 36F
現代(modern)這個詞在史學界裡可以涵括16世紀以後 所
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04/13 00:51, 2年前 , 37F
以16-17世紀可以說成是early modern
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04/13 00:52, 2年前 , 38F
歐陽泰說的現代大砲不一定是你理解的那樣現代
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04/13 00:54, 2年前 , 39F
印象有點薄弱 但歐陽泰說的好像是大砲難以撼動中式城牆
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04/13 00:55, 2年前 , 40F
的牆體 而非無法撼動中式城牆的城樓和城門
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04/13 00:56, 2年前 , 41F
破壞後兩者對攻城戰幫助依然非常巨大
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推
04/13 08:17, 2年前 , 42F
了解
04/13 08:17, 42F
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