Re: [討論] 打韓戰對中國是正確戰略嗎?

看板Warfare作者 (阿湯)時間2年前 (2022/01/27 13:14), 2年前編輯推噓6(6021)
留言27則, 11人參與, 2年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《superwen (帥哥)》之銘言: : 最近看完 youtuber李天豪 韓戰系列 : 還有長津湖電影還一些韓戰文章... : 以上帝視角來看,共產中國(下稱中國)打韓戰是正確的決定嗎?? : 韓戰調動的是原本預計打台灣的軍隊,從韓戰來看這是精銳部隊。 : 沒打韓戰美國也不會保台灣...我是認為1950毛澤東沒打韓戰,有很大機會拿下台灣(純討論 : 勿戰,時空是1950不是2022,現在中國武統台灣我願上戰場,本人陸軍2000T) : (1)毛認為北韓是緩沖,沒北韓人家美帝也不會去外送民主渡過鴨綠江吧?又沒利益... : (2)北韓的存在有比台灣握在手上重要嗎? : (3)史達林也不太想打韓戰,中國不打韓戰不會欠蘇錢,經濟會好一些 : 韓戰中國非打不可?以後人來看韓戰對中國正確決策嗎? 我對於蘇聯的史達林,如何拒絕支援毛澤東渡海攻台「統一大業」,特別感到 興趣。 這方面經常還是要引用中國方面的研究,雖感到有點遺憾,畢竟人家對於俄國 那邊的檔案資料比較清楚。 先說來源: 《史達林與冷戰(1945~1953年)-根據新解密的檔案文獻》 張盛發 著 (他在中國社會科學院,擔任蘇聯史研究室主任) 原書為浙江人民出版社「世界文化叢書」之一 台灣 淑馨出版社代理繁體版 [背景:1949年6月 中共訪蘇聯代表團] 中共代表團由劉少奇率領,在該年訪問莫斯科,6月抵達,8月才離開。 7月25日,毛澤東在發電文給劉少奇,叮囑他在臺灣問題上請求蘇聯方面 給予援助。 電文說: 「從受到封鎖之日起,上海的嚴重困難更甚。但是為了打破這種封鎖, 必須佔領福摩薩(即臺灣),但沒有空軍是不可能佔領它的。 我們希望你們同史達林同志就這個問題交換意見, 蘇聯能否在這方 面幫助我們, 即莫斯科在6個月至1年的時間內,為我們培養1000名飛行員和 300 名機場勤務技術人員。 除此之外,蘇聯能否賣給我們 100~200架殲擊機和 4~80架轟炸機, 這些飛機將在佔領福摩薩的軍事行動中使用。 在建立海軍方面,我們也要請求蘇聯幫助我們。我們設想到明年下半 年也就是我軍進攻臺灣的時候,除西藏以外的所有中國領土都將被 我們佔領。」 [閉門羹] 然而,毛澤東這份電文完全沒有發生作用... 7月11日,在由中共代表團列席的聯共(布)中央政治局會議,討論劉少奇 7月4日給史達林和聯共(布)中央的報告時,史達林明確表示蘇聯無法在 軍事上支援中國解放臺灣。 史達林強調: 「由於戰爭, 蘇聯經濟遭到了巨大的損失。國家從西部邊界到伏爾加河 流域一片荒蕪。 蘇聯如果在軍事上支援進攻臺灣, 將意味著同美國空軍和海軍發生衝 突, 從而為發動新的世界大戰提供藉口。」 史達林幾近危言聳聽地表示: 「如果我們這麼做, 俄國人民將不會理解我們。他們甚至 可能因為我們無視其所遭受的災難和作出的努力, 因為我們的輕率而 抛棄我們...」 為此史達林建議召開有軍事首腦和有關部長參加的政治局擴大會議,來 詳細討論這個問題。 劉少奇在與北京進行了聯繫後,在7月27日的聯共(布)中央政治局擴大會 議上,表示同意史達林的觀點,說他已被授權撤回中共中央對臺灣問題 的請求。 [結論] 相對於史達林對朝鮮戰爭的關心,遙遠的福摩薩(台灣),既缺少誘因, 還附帶跟美國海空軍衝突的危險。 就算不提朝鮮,史達林對新疆的興趣遠高於台灣,這方面他建議: 在6月27日與劉少奇的會談中,史達林說: 「不應當拖延佔領新疆的時間。因為拖延會引起英國人對新疆事務 的干涉。 他們可以使穆斯林包括印度的穆斯林活躍起來,以繼續進行反對 共產黨的內戰。這是不能容許的。 因為在新疆有豐富的石油儲量和棉花, 而這些正是中國所急需的。 」 對於解放新疆,史達林表示「我們可以提供40架殲擊機」以擊潰 馬步芳的騎兵部隊。 史達林決定的優先順序,並非毛澤東可以改變;這也就是中國無可避免 長期涉入朝鮮戰爭的主要原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.86.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1643260473.A.EB7.html ※ 編輯: tomhawkreal (36.225.86.170 臺灣), 01/27/2022 13:15:21

01/27 15:05, 2年前 , 1F
對陸權國蘇聯來說 跳過週邊陸地爭奪
01/27 15:05, 1F

01/27 15:05, 2年前 , 2F
跑去跟美帝拼海權空權 正常是不感興趣
01/27 15:05, 2F

01/27 16:11, 2年前 , 3F
感謝提供資料,正在擠時間寫文
01/27 16:11, 3F

01/27 16:11, 2年前 , 4F
預計寫完後,就是我回答這個問題的骨幹了
01/27 16:11, 4F

01/27 16:12, 2年前 , 5F
以後再遇到什麼新資料或新反論,我再整合進去
01/27 16:12, 5F

01/27 16:12, 2年前 , 6F
目前這樣規劃。
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01/27 17:06, 2年前 , 7F
蘇中關係又不是平等的,根本不用考慮理由吧
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01/27 18:29, 2年前 , 8F
讚讚
01/27 18:29, 8F

01/27 22:50, 2年前 , 9F
一年1000名飛行員 老毛太小看技術兵種了吧
01/27 22:50, 9F

01/27 22:51, 2年前 , 10F
看看老毛文革期間的內政,他老人家對理工農醫等自然科學
01/27 22:51, 10F

01/27 22:51, 2年前 , 11F
專業認知相當有限
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01/27 23:22, 2年前 , 12F
冷戰初期只有美蘇有真正決事資格
01/27 23:22, 12F

01/27 23:22, 2年前 , 13F
其他都是虛弱窮困待援
01/27 23:22, 13F

01/28 00:37, 2年前 , 14F
螺旋槳飛機的門檻低很多啊,就算是噴氣機,很多紅軍幹部子
01/28 00:37, 14F

01/28 01:37, 2年前 , 15F
中共空軍初肇時期速成訓練的品質非常糟糕。在1953年
01/28 01:37, 15F

01/28 01:37, 2年前 , 16F
底建軍短短四年內,培育5945名飛行員,但很多連夜間
01/28 01:37, 16F

01/28 01:37, 2年前 , 17F
儀表飛行,甚至基本空戰訓練都不紥實。諸如Mig-15被P-
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01/28 01:37, 2年前 , 18F
47擊傷、Mig-17被F-84擊落、夜間追擊P2V結果自己撞山
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01/28 01:37, 2年前 , 19F
等等。但中共要是沒付出巨大代價去支援韓戰,拿到的
01/28 01:37, 19F

01/28 01:37, 2年前 , 20F
蘇援數量跟等級肯定更差。
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01/28 09:04, 2年前 , 21F
他們1950是直接陸軍調12個師部
01/28 09:04, 21F

01/28 09:04, 2年前 , 22F
49個團部,用於組建空軍部隊
01/28 09:04, 22F

01/28 09:05, 2年前 , 23F
速成衝量模式 類似二戰末期玩法
01/28 09:05, 23F

01/28 09:06, 2年前 , 24F
能飛就上天
01/28 09:06, 24F

01/29 18:40, 2年前 , 25F
看史達林的回覆 他真的很重視俄國人民的輿論耶
01/29 18:40, 25F

01/30 20:44, 2年前 , 26F
人民不就黨的附隨組織嗎
01/30 20:44, 26F

01/30 20:50, 2年前 , 27F
反正這種辭令 共產黨都很耳熟能詳 解讀就另一回事
01/30 20:50, 27F
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