Re: [討論] 打韓戰對中國是正確戰略嗎?

看板Warfare作者 (草泥馬大神)時間2年前 (2022/01/25 17:53), 編輯推噓5(5011)
留言16則, 5人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
關於毛為何執意要參戰 一直爭論很多 近年來支持沈志華看法的比較多 這個影片1分37以後就在講這 https://youtu.be/JCJxggRHR4s
一些原因首先毛不是蘇共屬意的人 蘇共屬意的是王明這種搞紅色恐怖的(文革+++) 毛曾五次要求去蘇聯被史達林拒絕 其次最大的原因有求蘇聯 金日成的出兵請求在被史達林回絕晚些時候 毛在蘇聯兩月以近乎耍賴的方式獲得了旅大港 中長鐵路和援助 還包括亞洲共產黨的領導權 另外嘗試了套外蒙外東北口風 這已經得罪了史達林 如果中共不參戰港口鐵路援助這些都會是口惠而實不至 另外毛不聽赫魯雪夫的很簡單 第一毛當時在共產世界權威度高過赫魯雪夫(1957-1958需要毛為他背書) 第二毛對赫魯雪夫沒有需求 能要的史達林活著時都要到了 毛有沒有真心擁戴史達林這個問題 看看他之前擁戴老蔣應該會有答案 ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言: : ※ 引述《superwen (帥哥)》之銘言: : : 韓戰中國非打不可?以後人來看韓戰對中國正確決策嗎? : 1950年10月 北韓兵敗看起來局勢不妙之際 : 史達林指示毛澤東力勸中共上陣 : 曾經一度誇口說有事挺北韓的毛 : 到了隨口說說卻成真的這關頭 : 一開始其實是不想出兵的 : https://i.imgur.com/kkebgA6.jpg
: https://i.imgur.com/c3VkHZJ.jpg
: 但史達林送了電文給毛說 : 如果想讓美國人放棄支援台灣跟放棄讓日本成為遠東軍事基地 : 就要趁現在上 更要求多派些人 更說如果有事我挺你 蘇聯也會上 : (現在我們都知道蘇聯只提供軍事裝備 派了些空軍駕駛和軍事顧問而已 : 戰死的除了當地朝鮮人最多的就是中國人) : 背後意思就是"我叫你上你就快上 不要找理由推拖" : 史達林致毛澤東的電文 : https://i.imgur.com/lxN8Mim.jpg
: https://i.imgur.com/QBbCFcn.jpg
: https://i.imgur.com/9ink1JX.jpg
: https://i.imgur.com/f0ECApc.jpg
: 上面看起來還是史達林文雅地建議毛澤東派兵上陣 : 但在史達林給金日成的電文中就提到了 : 雖然毛澤東有點不甘情願 但我史達林已經向他送了電文叫他上了 : https://i.imgur.com/vKZJsv5.jpg
: https://i.imgur.com/OXDJcDX.jpg
: 面對共產國際大哥史達林的指示 : 毛小弟完全同意 也只能派兵上了 : 只是要求蘇聯提供重武器跟空軍支援 : https://i.imgur.com/055odow.jpg
: https://i.imgur.com/NGNA5CM.jpg
: https://i.imgur.com/l8iMxYy.jpg
: 事後中共確保了北韓做為緩衝國 : 也受到蘇聯支援進行重工業化 : 不能說是無所得 : 但史達林大哥指示 毛小弟聽話不得不上的成分還是很大的 : 史達林死後 : 毛澤東反對赫魯雪夫路線跟蘇聯鬧翻 : 也多少看得出來毛是怎樣熱心擁護史達林大哥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.240.35.20 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1643104439.A.089.html

01/25 18:11, 2年前 , 1F
https://www.storm.mg/article/59458 蘇聯史料當然是不一樣的
01/25 18:11, 1F

01/25 18:11, 2年前 , 2F
蘇聯檔案解秘:史達林一手催生新中國,毛澤東沒膽走自己的路
01/25 18:11, 2F

01/25 18:12, 2年前 , 3F
不過因為無法參透當事人內心 只能從其行動去解讀
01/25 18:12, 3F

01/25 18:12, 2年前 , 4F
至少能確定的事情是史達林還在世時 毛是很聽話的
01/25 18:12, 4F

01/25 18:14, 2年前 , 5F
但就像上面連結說的 史達林很難取悅 周遭人最後都怕他
01/25 18:14, 5F

01/25 18:16, 2年前 , 6F
不論蘇聯內還是蘇聯外 他一直都試圖給人難看好建立自己優勢
01/25 18:16, 6F

01/25 18:16, 2年前 , 7F
毛澤東在韓戰期間對史達林的看法有變也是很可能的
01/25 18:16, 7F

01/25 18:16, 2年前 , 8F
只是這標題是討論1950年10月出兵的事情 當時的史毛關係
01/25 18:16, 8F

01/25 18:17, 2年前 , 9F
毛澤東還是比較弱勢的 韓戰三年多在電文的遣詞用字也有變化
01/25 18:17, 9F

01/25 18:27, 2年前 , 10F
而且就我記憶所及 毛澤東沒有公開批評過史達林
01/25 18:27, 10F

01/25 18:46, 2年前 , 11F
有看過一個說法 毛孤身上陣跟史談被耍了幾星期 把周恩
01/25 18:46, 11F

01/25 18:47, 2年前 , 12F
來叫來莫斯科才搞定那些談判
01/25 18:47, 12F

01/26 14:38, 2年前 , 13F
請問內文提到:毛嘗試外蒙外東北的口風,是指毛想要回
01/26 14:38, 13F

01/26 14:38, 2年前 , 14F
這兩個地方??
01/26 14:38, 14F

01/26 15:38, 2年前 , 15F
史毛關係就是上對下麻
01/26 15:38, 15F

01/27 06:24, 2年前 , 16F
史達林 當時有一個的想法是 農業中國 軍工蘇聯
01/27 06:24, 16F
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