[問題] 有日本人說中國古代的漢人是白人 真假?

看板Warfare作者 (googolplex)時間2年前 (2021/08/24 19:30), 2年前編輯推噓20(20推 0噓 72→)
留言92則, 29人參與, 2年前最新討論串1/1
https://ameblo.jp/yukikaze99j/entry-10386696166.html 中国といえば黄色人種の代名詞的存在です。しかし、漢字を発明した古代漢族と現在の 漢族は、遺伝的なつながりがほとんどないとみられています。漢王朝が崩壊後、北方の 異民族が流入して人口は3分の1～6分の1に減少したと推定されています。しかも、流入 した北方民族を含めて人口が3分の1～6分の1に減少したのですから、古代漢民族の減少 はそれ以上だった推定されます。その後、鮮卑族と呼ばれる北方民族が統一王朝を建設 し、隋、唐と長い間支配が続きます。現在の漢民族は唐時代に民族の基礎が形成されて おり、現在のイタリア人と古代ローマ民族以上に別物といわれています。現在の中国で は、古代漢語といえば清王朝時代の満州人の影響下にあった漢語を指すようです。 　古代漢族は、現在の中国と違った文化をもつ謎の多い民族です。そんな漢民族ですが 、最近の近代的な考古学的手法の発達により、遺骨やミイラのDNA分析の結果が断片的 に報告されるようになってきました。2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究 所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝らは、約2500年前の春秋時代、2000年前の 漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）遺跡から出土した人 骨、及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表しました 。その結果は、約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺 伝子と、約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と 非常に近いという結果になり、現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と 変わらなというものでした。 　一方、3000年前～1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定 説になりつつあるようです。新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白 人のミイラとして知られています。中国西部では600体もの白人のミイラが見つかって います。北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも白人が埋葬され た墳墓が見つかっています。このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住してい たと考えられます。 　漢文は異民族との情報交換のために発達した文章といわれています。つまり、漢文は 文章のためのものであり、当時、話された言葉をアルファベットや万葉仮名のように示 したものではありません。つまり、当時話されていた言葉を記録した資料が極端に少な く、検討する余地はかなりあるようです。ひょっとすると、漢文は当時のシナ系言語と 全く異なる白人の言語をつなげる架け橋だったのかもしれません。 これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人達で、いわゆるトルコ系民族と言われる人た ちです。トルコ系民族は、少なくとも5世紀ごろにはシベリア地域にも移住していたと みられています。そう考えてみると、中国にもトルコ系民族が移住していても何の不思 議もありません。東京大学の植田教授らは山東半島周辺に白人の居住地があったことを 指摘しています。現時点では、白人が中国のどの程度の位置を占めていたのか不明です が、今後DNAの研究が進むにつれ、これまでの歴史の常識が大きく覆されるかもしれま せん。漢字は白人が発明したとまではいえませんが、山東半島出身の孔子は白人だった 可能性があるといえそうです。 テュルク（トルコ系民族とその分布） http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E7%B3%BB 参考文献・記事 斎藤成也、2002、遺伝子からみた東ユーラシア人、地学雑誌, 111巻, 6号,832-839. http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf White People in a 1,500 Years Old Chinese Tomb http://news.softpedia.com/news/White-People-in-an-1-500-Years-Old-Chinese-Tomb-55656.shtml 「中国に純粋血統の‘漢族’は存在しない」 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84664&servcode=400&sectcode=400&p_no=&comment_gr=article_84664&pn=5 など、いろいろ。 -------------------------------------------------------------------------- かなり前から書き始めていた記事です。民主党政権がトンでも政策を連発する影響で、 公開が延び延びになってました。 中国といえば、漢字の発明した黄色アジア人の国というイメージがありますが、古代の 中国では多様な人種の民族が割拠する地域だったようです。中国は古代も黄色アジア人 が住む国だった、現在の中国の漢民族は4千年の文明をもつ歴史のある民族だというの は、単なる誤解と中国政府が作った虚構のようです。このような事実は以前から知られ ていたようですが、DNAという科学的手法によって、より明確になりつつあるようです 。 現在の「自称」漢民族は、唐時代に原型が作られたもので、北方の異民族であった鮮卑 族系の「唐民族」と呼ぶべきものです。また、現在の中国語（北京語）も、その後の満 州民族の言語の影響をかなり受けているとか。隋・唐時代の言語が使われている地域は 、中国南部のごく一部にすぎないようです。古代中国語が清王朝時代のものを指すそう ですから、中国という国は古くて新しい国なのだと実感されます。 最近、中国が日本に対して技術やお金の援助を要求する時、「中国は日本に漢字を教え たのに・・・」 という話をするということをよく耳にします。しかし、実際は漢字を発明した古代漢族 は、北方の異民族の侵攻を受け、隋・唐時代までにはほとんど全滅に近い状態であり、 現在の中国人と古代漢族はほとんどつながりがありません。 大意 發明漢字的古代漢人與現在的漢人幾乎沒有遺傳聯繫。據估計，漢朝滅亡後，北方洋人的 湧入，使人口減少到三分之一至六分之一。而且，由於包括北方人湧入在內的人口已經減 少到三分之一到六分之一，估計古代漢人減少的更多。此後，被稱為鮮卑的北方民族建立 了統一的王朝，隋唐繼續統治了很長時間。現在的漢人在唐朝形成了他們的民族基礎。 古代漢族是一個神秘的民族，有著與今天中國不同的文化。然而，由於近來現代考古方法 的發展，骨灰和木乃伊的DNA分析結果。2000年，東京大學植田慎太郎、國立遺傳研究所 齋藤茂也、中國科學院國立遺傳研究所王毅等報告了大約2500年前的春秋時期和2000年前 在中國山東省臨淄市，黃河下游春秋戰國時期齊都遺址出土的人體骨骼與現代臨淄區的線 粒體DNA比較研究結果居民。結果是，大約2500年前春秋戰國時期臨淄居民的基因是現代 歐洲人的基因，而大約2000年前前漢末臨淄居民的基因是現代歐洲人的基因。 東京大學教授上田等人指出，山東半島周圍有白人聚居地。目前還不清楚白人在中國占了 多少，但隨著未來DNA研究的進展，歷史的常規智慧可能會被大大顛覆。不能說漢字是白 人發明的，但山東半島的孔子似乎是白人。 現在的“自稱”漢人原型是在唐朝，應該叫鮮卑部落的“唐朝”，這是北方的一個異族。 此外，當前的漢語（普通話）深受後來的滿語影響。看來，使用隋唐語言的地區只是中國 南方的一小部分。好像古代中國指的是清朝的，所以我覺得中國是一個新舊國家。 經常聽到“中國教日本漢字……” 。但實際上，發明漢字的古代漢人被北方各族入侵， 到隋唐時幾乎被消滅，現在的中國人和代漢族幾乎沒有任何聯系。 感想 這位日本人說古代漢人(白人)已經被五胡亂華的胡人(黃人)消滅 然後胡人(黃人)搖身一變 變成現代漢人 真假? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.114.2.221 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1629804636.A.807.html ※ 編輯: googolplex (133.114.2.221 日本), 08/24/2021 19:32:17
推
08/24 19:31, 2年前 , 1F
你走錯板了
08/24 19:31, 1F
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08/24 19:34, 2年前 , 2F
投稿錯誤。不過還是跟你講一下 這完全胡說八道
08/24 19:34, 2F
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08/24 19:36, 2年前 , 3F
先定義什麼是白人
08/24 19:36, 3F
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08/24 19:37, 2年前 , 4F
首先 秦的兵馬俑 你去看一下長相 看來不像白人
08/24 19:37, 4F
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08/24 19:38, 2年前 , 5F
其次 至少孔子的子孫滿明確的
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08/24 19:44, 2年前 , 6F
最後 也是最重要的
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08/24 19:44, 2年前 , 7F
完全胡說八道
08/24 19:44, 7F
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08/24 19:48, 2年前 , 8F
所以你要不要直接去翻論文而不是翻 blog 啊
08/24 19:48, 8F
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08/24 19:54, 2年前 , 9F
就算漢字(甲骨文)不是現在的漢民族，而是所謂的遠古白人
08/24 19:54, 9F
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08/24 19:55, 2年前 , 10F
發明的，教日本人漢字的 依然是目前的漢民族
08/24 19:55, 10F
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08/24 19:56, 2年前 , 11F
這就好像 量子力學不是你物理老師發明的吧
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08/24 19:57, 2年前 , 12F
但難道你會因此嗆你老師：你才不是我老師咧　因為量子力學
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08/24 19:58, 2年前 , 13F
愛因斯坦發明的 所以我是愛因斯坦的學生!
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08/24 19:58, 2年前 , 14F
至於論文是否存在 喔 我也滿好奇 所以查了一下
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08/24 19:58, 2年前 , 15F
原文如下
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08/24 19:59, 2年前 , 16F
08/24 19:59, 16F
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08/24 20:01, 2年前 , 17F
然後 反駁的論文在三年後發表
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08/24 20:01, 2年前 , 18F
08/24 20:01, 18F
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08/24 20:02, 2年前 , 19F
直接用線上英翻中，就能大致看懂
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08/24 20:09, 2年前 , 20F
補充一下 日文網站引用的學術論文 確實存在 不能說是騙人
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08/24 20:10, 2年前 , 21F
不過 那是20年前的論文了 特別是分子遺傳學這種學問
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08/24 20:10, 2年前 , 22F
分析技術日新月異，最好找新一點的論文，可信度會比較高
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08/24 20:11, 2年前 , 23F
只憑一篇20年前的論文就要講上一大堆
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08/24 20:11, 2年前 , 24F
要嘛是無知 要嘛是別有用心要帶風向
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08/24 20:12, 2年前 , 25F
請原PO小心注意 (好啦 我知道你就是半信半疑才來問)
08/24 20:12, 25F
推
08/24 20:24, 2年前 , 26F
如果是白色皮膚,黃種人這分類本來是沒在中國人頭上的，畢
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08/24 20:24, 2年前 , 27F
竟大多人其實真的不算膚色深
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08/24 20:26, 2年前 , 28F
另外農場常見有將蘇美人直接定為漢人祖先的，但那是把蘇美
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08/24 20:26, 2年前 , 29F
是古羌先人直接歪掉的結果
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08/24 20:26, 2年前 , 30F
我還知道大家都祖先都是外星人
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推
08/24 21:27, 2年前 , 31F
不但南韓想搶 日本現在也想搶了嗎XD
08/24 21:27, 31F
推
08/24 22:31, 2年前 , 32F
太離譜，很多帝王墓都還在，要說跟現代漢人毫無淵源
08/24 22:31, 32F
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08/24 22:32, 2年前 , 33F
這說法太容易破解
08/24 22:32, 33F
推
08/24 22:49, 2年前 , 34F
基因溯源都說了日本人是黑人後代(矮的)
08/24 22:49, 34F
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08/24 22:51, 2年前 , 35F
單純說膚色，西伯利亞的蒙古人種和現代北方漢人完全當得起
08/24 22:51, 35F
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08/24 22:51, 2年前 , 36F
白人的名字，歐洲人很多根本是雀斑人(x
08/24 22:51, 36F
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08/24 22:53, 2年前 , 37F
不能噓起碼要鎖文 這篇的戰史點在哪？
08/24 22:53, 37F
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08/24 22:55, 2年前 , 38F
順便根據基因溯源的結果，印歐人種和蒙古人種的分化比以前
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08/24 22:55, 2年前 , 39F
想象要晚，但我記得10萬到5萬年內發生的事
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08/24 22:56, 2年前 , 40F
這篇應該轉歷史版吧
08/24 22:56, 40F
推
08/24 22:57, 2年前 , 41F
白人是無稽之談，不過中原上古的人YDNA可能還真的和現代
08/24 22:57, 41F
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08/24 22:57, 2年前 , 42F
不同，或者至少分佈比例差很多。西周時期驗出滿多Q的，這
08/24 22:57, 42F
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08/24 22:57, 2年前 , 43F
是現代美洲原住民普遍的DNA類型，西伯利亞也有
08/24 22:57, 43F
推
08/24 23:00, 2年前 , 44F
順帶一提Q也是蒙古人種，在蒙古的比例的比中國高，現代中
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08/24 23:00, 2年前 , 45F
國人常見的O古代在長江以南才有，剛好和什麼漢人被北方外
08/24 23:00, 45F
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08/24 23:00, 2年前 , 46F
族洗血統的邏輯是顛倒的
08/24 23:00, 46F
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08/24 23:04, 2年前 , 47F
蘇美人是現在漢人中「蘇」姓的元祖 :p
08/24 23:04, 47F
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08/24 23:04, 2年前 , 48F
簡單說，如今蘇姓漢人都是遠古一個蘇姓美人的後代 :p
08/24 23:04, 48F
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08/24 23:11, 2年前 , 49F
提醒googolplex板友請注意板規1
08/24 23:11, 49F
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08/25 00:11, 2年前 , 50F
五胡亂華中的羯族，的確是白種人。
08/25 00:11, 50F
推
08/25 00:15, 2年前 , 51F
他的著作有沒有考究發現亞歷山大跟凱薩是黑人阿？
08/25 00:15, 51F
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08/25 00:16, 2年前 , 52F
希臘文明跟羅馬文明其實是黑人文明 被日耳曼人偷走
08/25 00:16, 52F
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08/25 00:54, 2年前 , 53F
我還以為走錯版了 這是戰史版沒錯吧？
08/25 00:54, 53F
推
08/25 02:04, 2年前 , 54F
在本版講這個是政治不正確
08/25 02:04, 54F
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08/25 02:11, 2年前 , 55F
你在講啥會？叫主題不正確好嘛！講種族的題目在史板都出幾
08/25 02:11, 55F
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08/25 02:11, 2年前 , 56F
次了，在戰史板講你被蠢到被戰穿的歷史搞不好還更相關
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08/25 03:01, 2年前 , 57F
這位不就是在軍事版狂發廢文被桶整年的疑似中國ID?
08/25 03:01, 57F
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08/25 03:01, 2年前 , 58F
原來戰史版不能噓，怪不得轉戰這邊想帶風向阿
08/25 03:01, 58F
推
08/25 04:09, 2年前 , 59F
沒有政治不正確的話 怎麼會立刻開啟決戰模式
08/25 04:09, 59F
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08/25 04:10, 2年前 , 60F
馬上立刻圍剿 金門王發幻想文有人理他嗎
08/25 04:10, 60F
推
08/25 09:43, 2年前 , 61F
這可以上是寶傑的節目
08/25 09:43, 61F
推
08/25 10:03, 2年前 , 62F
笑死，金門王大家都在檢查作業有沒有大明好嗎
08/25 10:03, 62F
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08/25 10:03, 2年前 , 63F
看我前面的回答，攻擊力都在你身上不是在他身上吧
08/25 10:03, 63F
推
08/25 11:07, 2年前 , 64F
看來槽點蠻多的 但應該還是會有政治廚拿來當寶吧
08/25 11:07, 64F
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08/25 11:58, 2年前 , 65F
話說 現代韓國 日本的女生真的很白，所以是白人後代，這
08/25 11:58, 65F
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08/25 11:58, 2年前 , 66F
種文章也太可笑了
08/25 11:58, 66F
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08/25 12:12, 2年前 , 67F
鮮卑人也很白
08/25 12:12, 67F
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08/25 14:05, 2年前 , 68F
六百登入 四百篇文 根本只是在洗文而已
08/25 14:05, 68F
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08/25 20:28, 2年前 , 69F
古代這種說法 可能只是未發達邊疆民族
08/25 20:28, 69F
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08/25 20:28, 2年前 , 70F
進到較發達民族的城市 看到工匠商人士人
08/25 20:28, 70F
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08/25 20:28, 2年前 , 71F
發現沒晒得這麼黑而已....
08/25 20:28, 71F
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08/25 20:28, 2年前 , 72F
生活越困苦越需從小在太陽下勞動
08/25 20:28, 72F
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08/25 20:30, 2年前 , 73F
現代人應該都比上百年前的人白一點
08/25 20:30, 73F
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08/25 20:30, 2年前 , 74F
因為連務農都一定程度機械化
08/25 20:30, 74F
推
08/25 20:31, 2年前 , 75F
決戰=政治不正確，這是什麼邏輯?
08/25 20:31, 75F
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08/25 20:31, 2年前 , 76F
喔，我知道了。必須要爾等不能對我決戰才行對吧
08/25 20:31, 76F
推
08/26 02:54, 2年前 , 77F
兵馬俑都是丹鳳眼我是覺得不信啦 不過唐朝血統應該已
08/26 02:54, 77F
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08/26 02:54, 2年前 , 78F
經鮮卑化了
08/26 02:54, 78F
推
08/26 03:00, 2年前 , 79F
黃金家族的基因溯源都得出成吉思汗是基因上的漢人的結論了
08/26 03:00, 79F
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08/26 03:00, 2年前 , 80F
，鮮卑化根本不是問題(欸
08/26 03:00, 80F
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08/26 08:34, 2年前 , 81F
coober你還敢說喔 你的唬爛高地人哩
08/26 08:34, 81F
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08/26 08:35, 2年前 , 82F
別版說的中國不敢承認被襲擊的哨所哩
08/26 08:35, 82F
推
08/26 09:11, 2年前 , 83F
兵馬俑 真人 復原在今年已經出來了，跟現代華北人
08/26 09:11, 83F
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08/26 09:12, 2年前 , 84F
差距不大，實在不像白人
08/26 09:12, 84F
推
08/26 09:23, 2年前 , 85F
黃金家族的說法 15世紀以後才出現
08/26 09:23, 85F
→
08/26 09:24, 2年前 , 86F
在成吉思汗當代 沒有這個說法
08/26 09:24, 86F
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08/26 09:25, 2年前 , 87F
另外除了O2 也有R1 還有C2
08/26 09:25, 87F
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08/26 09:25, 2年前 , 88F
哪來得結論是漢人??
08/26 09:25, 88F
推
08/26 12:59, 2年前 , 89F
乞顏部首領的基因主要是O2，合撒兒後裔的科爾沁蒙古上溯過
08/26 12:59, 89F
→
08/26 12:59, 2年前 , 90F
去也是O2，朮赤這個野子才是C2，連遠在波斯的伊兒汗都是O2
08/26 12:59, 90F
→
08/26 12:59, 2年前 , 91F
高發
08/26 12:59, 91F
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