Re: [問題] 把戰場搞亂對進攻方是有利的嗎

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2021/06/25 18:17), 2年前編輯推噓15(15推 0噓 57→)
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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言： : 就是這些滲透進去的任一支小部隊對德軍本部和其他滲透部隊的戰友來說 : 都是失聯狀態 : 而且這些由精銳老兵組成的風暴突擊隊傷亡率不低，基本就是拿熟練老戰士當敢死隊 : 而滲透造成的區域混亂對雙方都是一樣的 : 那把戰區秩序搞亂成整個區域都是雙方各種混戰，對進攻方是有利還是不利？ : 不過現實真的可能這麼高效率利用地方混亂嗎？ : 各位怎麼看 最信這套的還不是德國是共產黨。 畢竟德國的滲透戰術來自對布魯西洛夫攻勢的研究， 所以這其實是俄國人發明的。 蘇聯成立後成立了自己的軍事研究機關，將滲透戰術與共產黨理論結合， 發展得很深很廣。 冷戰時代蘇聯曾經擁有世界上最大規模的空降部隊跟特種部隊。 空降部隊甚至還獨立成空降軍。 蘇聯的戰爭計畫就是在戰時利用空降部隊跟特種部隊大舉入侵跟滲透西德， 造成北約前線混亂，有利地面部隊的進擊。 至於這一套有沒有用，在1968年蘇聯入侵捷克鎮壓民主派，1979年入侵阿富汗， 還有冷戰後俄國入侵烏克蘭，都被證明效果絕佳。 ----------------------------------------- https://reurl.cc/9rvLxV 布拉格之春 https://reurl.cc/NrQLDx 蘇聯－阿富汗戰爭 1979年12月7日，蘇聯軍事顧問要求阿富汗武裝部隊的坦克和其他關鍵設備進 行拆卸維修。與此同時，首都喀布爾同外地區的通訊聯繫被切斷。12月25日大 批蘇聯空降軍部隊和地面部隊開始駐紮在喀布爾。與此同時，人民民主黨總書 記哈菲佐拉·阿明將辦公室搬到西南郊的達魯拉曼宮內，因為他相信這個位置 十分安全。12月27日，700名包括了蘇聯國家安全委員會和總參謀部的特種部 隊及阿爾法小組在內的蘇聯部隊穿著阿富汗武裝部隊制服，佔領了政府機關、 軍隊和媒體的大樓。他們下一個目標是達魯拉曼宮。進攻在晚上7點15分開始 。經過短促的激戰，蘇聯部隊很快制伏了宮門口防守的阿明衛隊，攻占了王宮 ，將阿明及其全家集中趕到阿明的辦公室。隨後一陣激烈的槍聲過後，阿明及 其4個妻子、24個子女都靜靜地躺在了血泊中。蘇聯部隊指揮官在烏茲別克蘇 維埃社會主義共和國的廣播電台宣布，阿富汗已經從阿明的統治中被「解放」 。同時人民民主黨中央政治局任命前部長會議副主席巴布拉克·卡爾邁勒出任 中央委員會總書記（最高領導人），國家革命委員會主席團主席（國家元首） 兼部長會議主席（政府總理）。巴布拉克·卡爾邁勒要求蘇聯提供軍事援助。 12月28日在距喀布爾以北約500公里之遙的蘇阿邊界上，裝備精良的蘇聯部隊 開始越過邊界，向阿富汗境內開來。 https://reurl.cc/0jvlGk 2014年克里米亞危機 2月27日，克里米亞韃靼人組織的領導瓦西維· 阿布杜拉伊莫夫說，他的組織 不支持與歐盟簽署協議，聲稱韃靼人支持俄羅斯。同日，俄羅斯軍隊與民兵武 裝人員在克里米亞佔領一些重要建築物，包括議會大樓和兩個機場，然後謝爾 蓋·阿克肖諾夫被選為克里米亞自治共和國部長會議主席（總理）。基輔政府 指責俄羅斯干預烏克蘭內部事務，但俄羅斯官方則否認這種說法。代理烏克蘭 總統亞歷山大·圖奇諾夫指阿克肖諾夫被任命為總理違反烏克蘭憲法。3月1日 ，俄羅斯議會批准總統普丁在烏克蘭使用武力，將出動俄羅斯聯邦武裝部隊進 駐烏克蘭境內，幫助謝爾蓋·阿克肖諾夫，直到烏克蘭的社會政治情勢正常化 為止。謝爾蓋·阿克肖諾夫發表聲明，接管國內全部軍隊、警察與安全部隊， 並請求俄羅斯總統普丁協助，確保克里米亞領土和平。謝爾蓋·阿克肖諾夫後 來宣布將在3月30日舉行公民投票，決定克里米亞的地位。而烏克蘭代總統、 議長亞歷山大·圖奇諾夫於晚間下令烏克蘭武裝力量進入完全備戰狀態。 ------------------------------------- 因為共產黨原本就是靠革命起家的，對於運用第五縱隊與特種部隊達成 政治目標非常拿手，也發展出了完整的軍事理論。 而且共產黨軍事理論研究熟知「軍事是替政治服務」的原則。 所以對用軍事手段能造成如何的政治影響也有深遠研究。 蘇聯-俄國的典型軍事手段就是利用滲透進去的第五縱隊成立政治工作小組， 戰時在正規軍的特種部隊協助下佔領政府機關與治安機關，暗殺政治人物， 製造混亂局勢與麻痺當地政府機能，特種部隊則又佔據機場有利於空降部隊增援。 之後正規軍地面部隊的大軍開入，就能完全掌握當地局勢。 共產黨軍事理論，非常清楚攻擊什麼目標跟採取什麼動作能最快掌握當地政治。 至於如果這類滲透戰術失手時，也頂多犧牲一些親共民兵與少數特種部隊人員， 中央政府來個《不可能任務》式的否認一切關係就好，跟一開始就大張旗鼓入侵 相比，損失不痛不癢，頂多造成一些外交關係惡化，可說是一本萬利的戰法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1624616241.A.85F.html
推
06/25 18:24, 2年前 , 1F
有書可以研究嗎？
06/25 18:24, 1F
中文版很少。 可能解放軍的研究資料中會有但在台灣難以取得。 但例如這篇文章中亦有引述部分美國學者的說法，認為俄國入侵烏克蘭並不是 發明跟應用了什麼嶄新的混合戰理論，而更多是回頭拾起蘇聯時代的軍事理論。 https://reurl.cc/ogRAnQ 亦有學者提出批判觀點，貝蒂娜‧倫茲(Bettina Renz)和 漢娜‧史密斯(Hanna Smith)認為： 俄羅斯在克里米亞的混合戰成功，並非俄羅斯的新能力， 依靠特種部隊、游擊隊進行顛覆、破壞， 以及資訊心理戰的假消息與宣傳等策略自古有之， 且是蘇聯時期的軍事思想的核心要素。
推
06/25 18:59, 2年前 , 2F
嗯...可是空降跟滲透好像有點差異吧...
06/25 18:59, 2F
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06/25 19:00, 2年前 , 3F
在蘇聯軍隊當中兩者沒有直接關係但有緊密的聯繫
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06/25 19:01, 2年前 , 4F
蘇聯軍參謀本部有自己的特種部隊專門用來輔助軍事行動
06/25 19:01, 4F
具體來說滲入敵後的特種部隊任務目標之一往往包含佔領機場， 以有利空降軍的大規模空運增援部隊(包含輕裝甲車與自走砲等重武裝)迅速抵達， 增援特種部隊跟擴大與鞏固戰果。 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/25/2021 19:20:40
推
06/25 19:22, 2年前 , 5F
蘇聯的傘兵算是正面軍隊吧 編制有十萬人 還能空降坦克
06/25 19:22, 5F
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06/25 19:25, 2年前 , 6F
在布魯希洛夫攻勢之前 其實德軍西線就有好幾次類似戰術
06/25 19:25, 6F
因為布魯希洛夫攻勢規模大而且成功 很多文獻都認為這對德軍突擊群戰術的成形有很大影響 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/25/2021 19:45:13
推
06/25 20:27, 2年前 , 7F
共產黨會這樣侵略台灣嗎？
06/25 20:27, 7F
推
06/25 20:34, 2年前 , 8F
有隔一個海這招沒用
06/25 20:34, 8F
難說啦 滲透是一定進得來 正規部隊登陸就靠空降靠兩棲 上得來還是有可能成功 現在台灣很大程度就是在防這個
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06/25 20:37, 2年前 , 9F
蘇聯這招在modern warfare 3裡面有成功過(?
06/25 20:37, 9F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/25/2021 20:41:38
推
06/25 21:22, 2年前 , 10F
COD那個太誇張了，靠衛星取得的IFF識別碼騙過美國，
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06/25 21:24, 2年前 , 11F
直接空降。湯姆克蘭西那個World at War更誇張，直接
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06/25 21:24, 2年前 , 12F
開進美國港口卸貨
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推
06/25 23:23, 2年前 , 13F
真正把蘇聯的滲透描述得比較傳神的是小林源文的漫畫
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06/25 23:23, 2年前 , 14F
東京浴血戰
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推
06/26 09:21, 2年前 , 15F
老美以前幹掉巴拿馬(還是哪個中南美國)也是空降進去幹掉首腦
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06/26 11:31, 2年前 , 16F
美國的特種部隊也有做類似運用 但蘇聯更厲害的是策動當地民兵
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06/26 11:31, 2年前 , 17F
或親蘇/俄人士迅速建立代理政權的能力
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06/26 11:32, 2年前 , 18F
而且搭配政治宣傳能有一整套說法宣稱這是合法政權
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06/26 11:32, 2年前 , 19F
雖然可能大家一看就知道這很假 但不會產生嚴重的秩序混亂
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06/26 11:32, 2年前 , 20F
能更快安定佔領地秩序
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推
06/26 12:49, 2年前 , 21F
王炳忠的怒海燎原不就是了
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06/26 13:42, 2年前 , 22F
蘇式先搞代理政權 協防再武裝控制
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所以甚至出手前可卸除當地武裝
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因為本來就自己附庸
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或本來就親蘇迎俄的社會結構了
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蘇軍親自出手 某方面反而是穩定政局
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06/26 13:47, 2年前 , 27F
讓殘餘反蘇勢力瓦解掉
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現在較怕被弄這招的是白俄
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白俄政權幾乎是俄國代理人 俄有駐軍
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還簽署俄白融合國家協議
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06/26 13:50, 2年前 , 31F
就是俄白一家親和平發大財協議
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06/26 13:51, 2年前 , 32F
如果白俄自己想想不對勁 有異心
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06/26 13:52, 2年前 , 33F
俄國很可能就炮製動亂騷動然後接管白俄
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推
06/26 13:52, 2年前 , 34F
白俄現在哪有在怕，他是倒過來我有普丁大大支持沒在
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06/26 13:52, 2年前 , 35F
怕你們西方，派軍機「保護」客機順便邀異議份子下機
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06/26 13:53, 2年前 , 36F
喝茶都敢幹了，俄羅斯自己都不敢搞這麼誇張
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畢竟你早就白紙黑字承諾當一家人
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06/26 13:54, 2年前 , 38F
白俄羅斯不像烏克蘭有那麼多鳩葛，早就是俄羅斯的形
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06/26 13:55, 2年前 , 39F
白俄現在政權其實在故意拖延合併
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它狹俄自重 與 放棄國格 是兩回事
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是俄國形狀 不代表想馬上變成俄國
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但普丁希望弄出小蘇聯歷史地位比較急
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06/26 13:57, 2年前 , 43F
用抽掉援助來施壓融合進度
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06/26 13:58, 2年前 , 44F
白俄自己是希望成親俄而被讓利的國家
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還沒有共識該馬上進下階段
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推
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我自己是覺得普丁沒那麼急，他是實際派，白俄乖乖地
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06/26 14:10, 2年前 , 47F
何必搞沒有實際利益的合併，所以之前白俄選舉被指控
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舞弊，國內抗議，俄羅斯也是一副教他自己搞定的態勢
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06/26 14:24, 2年前 , 49F
因為它任期得了 不想一直靠作弊
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合併國體能跳脫任期限制 重新計算
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推
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沒啥必要,現代附庸甚至不用像蘇聯時代掛個加盟國
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直接接管還要花錢養一群人
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克里米亞就是直接接管 因為夠重要
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附庸不是可靠的方式
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只是不易烙賽的方式
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事前有把握語言文化思想融合度已夠高
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那就不用怕合併副作用太大
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推
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普丁不是很狂熱的民族主義者啊，俄羅斯最狂熱的民族主
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義者主場馬上收服蘇聯原加盟國
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普丁自己就是被葉爾辛拔出來的
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06/26 16:39, 2年前 , 61F
比方克里米亞這個，俄羅斯官方就是半推半就，然後一堆
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06/26 16:39, 2年前 , 62F
烏奸的手腳比俄國政府快好幾百倍
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那種民族主義者可是手抱東正教聖像，然後拜尼古拉之類
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06/26 16:40, 2年前 , 64F
的聖人...
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推
06/26 16:44, 2年前 , 65F
普丁是國家統治者，考量的不一樣，他多次被記者釣過敏感題
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06/26 16:45, 2年前 , 66F
有時都會嘴記者是不是太幼稚，都沒點常識
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06/26 16:47, 2年前 , 67F
底層可以狂熱不顧一切，他不行也不想，即便他在多數外人眼
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06/26 16:47, 2年前 , 68F
裡開著像是蠻橫的傢伙，不過對於利益得失他倒是比十分冷靜
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06/26 16:50, 2年前 , 69F
特戰coser都出去了，講啥半推半就
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06/26 16:50, 2年前 , 70F
只是傳統演戲而已，自導自演黃袍加身
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06/26 16:52, 2年前 , 71F
有些事只可以做 不適合明說
06/26 16:52, 71F
推
06/26 22:12, 2年前 , 72F
美國為了抓史諾登也弄過飛機下機啊 www
06/26 22:12, 72F
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