[討論] 中途島的鍋是不是該甩給友永？

看板Warfare作者 (mm)時間4年前 (2019/11/14 20:32), 4年前編輯推噓29(29推 0噓 56→)
留言85則, 23人參與, 4年前最新討論串1/6 (看更多)
淵田割盲腸，改友永帶隊，當現場觀察家。 中途島的防禦戰鬥機被他的零戰虐他應該是看在眼裡的，那為什麼還需要第二波？ 中途島上的海陸說，看的到的都被炸了，偽裝好的都沒事。 那麼在友永觀查家眼裡，剩下的障礙就是防砲而已了。 他也不曉得一堆偽裝良好的設施在哪裡。 防砲靠登陸艦隊的巡洋砲轟就可以了不是嗎？ 結果他一句需要第二波，南雲把對艦用的備用機換裝搞到最後全盤皆輸。 戰史討論上有沒有友永應該背鍋的論述？ -- Sent from my Windows Phone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.141.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1573734769.A.CC6.html
推
11/14 21:39, 4年前 , 1F
中途島有7英寸炮 巡洋上去就是送頭
11/14 21:39, 1F
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11/14 21:40, 4年前 , 2F
南雲會成為傳奇糞提 跟布呂歇爾一起釘在恥辱十字架上
11/14 21:40, 2F
推
11/14 22:06, 4年前 , 3F
你乾脆怪利根的飛行裝備整備員好了 整個作戰從計畫就充
11/14 22:06, 3F
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11/14 22:06, 4年前 , 4F
滿漏洞跟過度自信 要帶隊的攻擊隊負責？
11/14 22:06, 4F
推
11/14 22:16, 4年前 , 5F
友永背鍋不太對啦... 不過當時山本是開大和號出去的
11/14 22:16, 5F
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11/14 22:17, 4年前 , 6F
要拼過大和的火力 當時的美國應該是沒有可能
11/14 22:17, 6F
推
11/14 22:28, 4年前 , 7F
友永看到的是機場裡面沒機架飛機，防空火力很強，你要想到
11/14 22:28, 7F
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11/14 22:28, 4年前 , 8F
日軍還有一個明面上的目標是要攻佔中途島
11/14 22:28, 8F
推
11/14 22:35, 4年前 , 9F
應該是要山本來扛吧
11/14 22:35, 9F
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11/14 22:35, 4年前 , 10F
浪費兵力搞甚麼佯攻
11/14 22:35, 10F
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11/14 22:47, 4年前 , 11F
這點我也覺得怪，不是要消滅美軍的航艦嗎?
11/14 22:47, 11F
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11/14 22:47, 4年前 , 12F
應當愈高調愈好，弄保密跟佯攻做什
11/14 22:47, 12F
推
11/14 23:09, 4年前 , 13F
讓南雲多兩艘輕航母就好， 打法就會像之前的珊瑚海或
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11/14 23:09, 4年前 , 14F
之後的東索羅門海戰一樣， 讓輕航打頭陣 試探攻擊兼
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11/14 23:09, 4年前 , 15F
誘敵，即使都被擊沈 也能換得集火攻擊敵主力的機會
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11/14 23:09, 4年前 , 16F
而不是被打茫
11/14 23:09, 16F
5點52分，PBY確認南雲的艦隊位置。 6點03分，企業後收到確認南雲位置的報告。 南雲在遭受中途島飛機攻擊過後的不久，7點，收到友永的需要2次攻擊報告；同時，美艦 載機起飛。 7點15分，南雲下達魚雷換炸彈的命令。 7點28分，利根巡邏機報告發現水面艦。 7點45分，南雲下令準備打船，換彈作業暫停。 8點20分，利根巡邏機報告確認有航母。 如果不是友永在7點發出訊息，南雲的預備機隊早就會在陸航攻擊的空檔起飛往美艦飛了 吧? 山本的劇本寫的太順利是一回事，友永的臨場判斷失當是沒能救起全盤的關鍵吧? ※ 編輯: yamaha8424 (111.253.121.133 臺灣), 11/14/2019 23:31:00
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11/14 23:16, 4年前 , 17F
利根的郭LA
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推
11/14 23:19, 4年前 , 18F
日軍可以用來岸轟，不算重巡也有一堆戰艦啊
11/14 23:19, 18F
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11/14 23:20, 4年前 , 19F
金剛 比叡 大和 長門 陸奧 夠讓七吋砲吃土了
11/14 23:20, 19F
推
11/14 23:37, 4年前 , 20F
所以為什麼要換彈?重點就是南雲認為美軍航母不在附近啊
11/14 23:37, 20F
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11/14 23:39, 4年前 , 21F
會這樣認為,首先是以為美軍不知道日軍要攻擊中途島,再來是很
11/14 23:39, 21F
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11/14 23:40, 4年前 , 22F
我有問題...為什麼不能2艘換對地... 2艘換對艦彈...
11/14 23:40, 22F
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11/14 23:40, 4年前 , 23F
雖說有點事後論 但是當時戰力算OK 一定要一次全換嗎
11/14 23:40, 23F
飛龍/倉龍的預備隊原本就是轟炸機，不用換彈。 赤城/加賀的是魚雷機，要換彈。
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11/14 23:40, 4年前 , 24F
托大不多派幾架偵察機去看看是否有航母,在在顯示了日軍的自大
11/14 23:40, 24F
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11/14 23:41, 4年前 , 25F
一廂情願與輕敵...古有言驕兵必敗不是沒道理的(對手還是老美)
11/14 23:41, 25F
推
11/14 23:45, 4年前 , 26F
不是有派偵察機，結果把航母看成運輸船嗎？
11/14 23:45, 26F
推
11/14 23:48, 4年前 , 27F
第一次是看不出是什麼，南雲保守判斷是運輸艦
11/14 23:48, 27F
※ 編輯: yamaha8424 (111.253.121.133 臺灣), 11/14/2019 23:51:56
推
11/14 23:50, 4年前 , 28F
第二次才知道那個「好像是航艦」
11/14 23:50, 28F
推
11/14 23:52, 4年前 , 29F
斷劍裡頭不是有說 利根照原定計畫放飛機 去的地方不會有美
11/14 23:52, 29F
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11/14 23:52, 4年前 , 30F
軍航母 就是故障晚出發 才會剛好遇到
11/14 23:52, 30F
推
11/14 23:58, 4年前 , 31F
還有斷劍也認為阿留申是獨立作戰 不是什麼為中途島的佯攻
11/14 23:58, 31F
推
11/15 04:48, 4年前 , 32F
記得偵查的飛機，很倒楣往美軍航母飛的那架比其他架
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還要晚一些時間才完成偵查
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11/15 04:49, 4年前 , 34F
而且日軍的偵查量無法覆蓋整個本該警戒的範圍
11/15 04:49, 34F
推
11/15 07:15, 4年前 , 35F
也有說法是因為遲到才能發現美國航母 雖然結果差
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11/15 07:15, 4年前 , 36F
不多
11/15 07:15, 36F
推
11/15 08:32, 4年前 , 37F
怪第一線沒什麼太大意義 是上頭搞不清楚真正的戰略目的 第
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11/15 08:32, 4年前 , 38F
一線回報可以先擱置之後再處理
11/15 08:32, 38F
推
11/15 09:36, 4年前 , 39F
鍋還是要山本扛……
11/15 09:36, 39F
推
11/15 09:45, 4年前 , 40F
還有不光是艦種判斷問題，偵查的給艦隊座標也是不正確
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11/15 09:45, 4年前 , 41F
的……
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11/15 09:59, 4年前 , 42F
既然知道空母才重要 大和去當肉盾都好
11/15 09:59, 42F
推
11/15 10:09, 4年前 , 43F
認真來說加大搜索飛機數量可能更好……
11/15 10:09, 43F
推
11/15 11:28, 4年前 , 44F
那瞬間可能是大和最能發揮價值的時刻 但是結果是沒打成
11/15 11:28, 44F
推
11/15 12:42, 4年前 , 45F
艦載機都裝魚雷了,就算打算再轟中途島一次,再派偵察機查清楚
11/15 12:42, 45F
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11/15 12:45, 4年前 , 46F
到底有沒美國航母是不是也比較好?戰場上經不得賭,尤其在兵力
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11/15 12:45, 4年前 , 47F
有優勢的情況下,又何須去賭??
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11/15 13:10, 4年前 , 48F
換彈是因為中途島機場沒被炸到失能，航艦一直受到來直機場
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11/15 13:11, 4年前 , 49F
發動的空襲，所以也有其需要把中途島打爛
11/15 13:11, 49F
推
11/15 13:21, 4年前 , 50F
所以如果翔鶴瑞鶴參戰的話,是不是就有足夠兵力應付兩邊可能的
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11/15 13:21, 4年前 , 51F
威脅了?(還是多兩艘航母被擊沉XDD)
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推
11/15 13:53, 4年前 , 52F
斷箭的作者是拿日軍資料去對照美軍資料發現出來，然後
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書中關於阿留申部分也是參考戰史叢書
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11/15 16:42, 4年前 , 54F
要討論祥瑞鶴應該是完整的祥鶴航空隊去瑞鶴 等於五
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11/15 16:42, 4年前 , 55F
艘航母
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推
11/15 16:43, 4年前 , 56F
其實佯攻真的很沒意義，目標不就是要釣美軍出來決戰嗎
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11/15 16:43, 4年前 , 57F
？還分兵幹嘛
11/15 16:43, 57F
推
11/15 16:50, 4年前 , 58F
這你要去問軍令部，軍令部會跟你說我從沒想要佯攻，我
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11/15 16:50, 4年前 , 59F
們都是玩真的 (咦?
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11/15 19:46, 4年前 , 60F
友久報告需要第二次攻擊，不過他沒說「立刻！現在」啊
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11/15 19:46, 4年前 , 61F
，南雲可以在任何心情好的時候炸第二次。
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推
11/15 19:51, 4年前 , 62F
南雲應該是會想趕快解決中途島問題……
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11/15 19:51, 4年前 , 63F
海軍中將必須乖乖聽少佐的命令嗎？
11/15 19:51, 63F
推
11/15 19:53, 4年前 , 64F
最早的B26可是差點撞上赤城艦橋……
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11/15 19:54, 4年前 , 65F
中途島機場本身還能運作的情況下……本身就會很影響艦
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11/15 19:54, 4年前 , 66F
隊決戰……
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11/15 21:46, 4年前 , 67F
心情好哩，現實的現況就是南雲無法馬上發動第二波攻擊
11/15 21:46, 67F
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11/16 00:19, 4年前 , 68F
那炸彈裝一半是裝心酸的？裝上了還要拆下來換魚雷是基
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11/16 00:19, 4年前 , 69F
層兵士吃飽太閒？
11/16 00:19, 69F
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11/16 07:56, 4年前 , 70F
裝炸彈去炸才是炸辛酸的，讓97裝炸彈去炸船不如不派
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11/16 09:04, 4年前 , 71F
炸彈也分對艦對地的啦 97艦攻裝炸彈也可以很有效
11/16 09:04, 71F
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11/16 09:05, 4年前 , 72F
亞利桑那號就是97艦攻水平轟炸正中彈藥庫炸成兩截的
11/16 09:05, 72F
推
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因為那是不動的船，用水平轟炸來炸狂奔中的船，這難度
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11/16 09:08, 4年前 , 74F
很高，效率不能算太好
11/16 09:08, 74F
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11/16 09:24, 4年前 , 75F
另外就是 不換彈根本也可以才是對的
11/16 09:24, 75F
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11/16 09:25, 4年前 , 76F
珍珠港那是要炸硬皮戰艦才需要穿甲彈重魚雷
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11/16 09:25, 4年前 , 77F
炸航母只要破壞一部分甲板就算攻擊成功
11/16 09:25, 77F
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11/16 09:26, 4年前 , 78F
那幾艘也不是埃賽克斯 甲板沒那麼硬
11/16 09:26, 78F
推
11/16 09:30, 4年前 , 79F
97艦攻只能水平轟炸，水平轟炸的命中率很低的……
11/16 09:30, 79F
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11/16 14:07, 4年前 , 80F
所以九七艦攻是不能裝魚雷嗎？
11/16 14:07, 80F
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11/16 14:08, 4年前 , 81F
珍珠港時九七艦攻水平轟炸是針對內檔泊位，無法以魚雷
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11/16 14:08, 4年前 , 82F
攻擊的戰艦，不是它只能水平轟炸
11/16 14:08, 82F
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11/16 14:33, 4年前 , 83F
請不要搞錯誤解人家意思，人家是說攻擊機無法做到像
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11/16 14:35, 4年前 , 84F
99式那樣的俯衝精準轟炸，這邊都討論在帶炸彈情況下
11/16 14:35, 84F
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11/16 14:35, 4年前 , 85F
誰不知道97對艦攻擊就是丟魚雷
11/16 14:35, 85F
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