Re: [討論] 中途島的鍋是不是該甩給友永？

看板Warfare作者 (D.A.K.)時間4年前 (2019/11/15 22:34), 4年前編輯推噓11(11推 0噓 70→)
留言81則, 11人參與, 4年前最新討論串6/6 (看更多)
推一下J大這影片: https://www.bilibili.com/video/av52038295 原創我在水管看過好多遍: https://www.youtube.com/watch?v=Bd8_vO5zrjo
中途島之役相關的介紹,這部應該是我看過最傑出的. ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言： : 借串問一下，南雲忠一在整場戰役中，有沒有真正做出哪些錯誤的決定? : 這個影片有提出兩點疑問: : https://www.bilibili.com/video/av52038295 : 1.29:53秒，在收回飛機後命令艦隊向東北方移動，朝向美航母位置前進 這部分我覺得是小錯誤, 因為偵察機回報只有一艘航母,因此他可能就大膽了一點撲上去. : 2.08:16秒，7架偵察機要搜索如此大的範圍實在是三心二意，出於謹慎應該要派出兩倍數 : 量的偵察機架次才對 這應該是他犯的比較大的錯,不過輕偵查似乎是他們的傳統... : 我自己是覺得當翔鶴號和瑞鶴號在5月初珊瑚海海戰受損無法出戰時，計畫應該就要修正 : 了，卻硬要用原先三分之二的兵力去執行原計畫，真的是蠻死腦筋的...... 以後見之明來看,如果日軍自己不輕敵,派約六艘艦隊航母的航空兵力(350~360架), 加上把偵查做好. 就算美軍譯破密碼,中途島贏面還是非常大. 因為如果使用兩段偵查法,那在0532美軍發現日軍的同時或是更早, 日軍就能掌握對方航母的位置. 這時南雲手上就還有兩百多架的兵力,可以出擊美航母. 結果很可能是美損三,日損一至二而已. 好就算只有史實四艘好了,但是只要把偵查做好,他還是可以避免掉史實的那個尷尬情境. 早早就能在中途島美機來襲前,放出攻擊美航艦的打擊預備隊. 那結果可能就是當初兵推結果:日損二 但美可能損到2~3 中途島打贏機會還是不小. --- 但話說回來,輕偵查似乎是某帝國海軍的傳統 所以以上劇本,自然就沒在歷史上發生了(攤手...) -- When you have taken part in a game in which your own life is at stake, all other games are small after that experience. --Mauno Koivisto -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.203.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1573828449.A.B26.html
推
11/15 22:52, 4年前 , 1F
飛機還沒完成掛彈，就往美航母開去？？？
11/15 22:52, 1F
重掛彈那時已經差不多完成了
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換彈快完成只有淵田美津雄認為 其他證據都顯示還遠的
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11/15 23:32, 4年前 , 3F
後來比較近的中途島著作訪談日軍老兵，得到的證詞是因為
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多波次空襲，遭攻擊時兵裝根本沒換完，更別提已經準備起
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飛攻擊。
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如果沒全裝完,他可能是想先放出部分機群攻擊. 畢竟魚雷機有部分已經備便,他又以為對方又只有一艘航艦
推
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那是淵田在亂吹 就算沒有被俯衝炸爆 日軍還是要1小時才能
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完成反擊作業
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多波次攻擊讓CAP機已經飽和，加上約半小時就得降落補充彈
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藥再起飛，甲板根本沒閒過，還有不斷迴避運動，日軍艦隊
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11/16 00:31, 4年前 , 10F
根本找不到攻擊隊排好隊發艦的時間窗口。就算勉強出擊也
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會遇到攻擊隊護航機不夠的問題。無護衛情況下勉強出擊效
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益也很低，正常將領不會這麼做。
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你沒看這部影片? 依偵察機回報的位置,南雲以為他還沒進入敵方航艦攻擊半徑. 加上美方中途島的數波攻擊皆已擊退. 為何正常將領,不會認為自己有時間放出一波攻擊機隊,去攻擊"一艘"美航艦?
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11/16 01:05, 4年前 , 13F
影片很明白啊，0830你根本沒有足夠時間講讓攻擊隊起飛，
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而不致於先讓友永隊機體全失
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11/16 01:07, 4年前 , 15F
然後你的零戰都在天空直衛，你派誰去護衛笨重的魚雷機?友
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永隊游泳的飛行員要不要花時間救?
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作業程序亂掉就很難救回來啦，不是打電動點一點飛機就自
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11/16 01:10, 4年前 , 18F
己飛出去攻擊敵人又不影響到同時進行的其他作業
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你在看哪裡啊? 影片29:53秒講的是0917南雲艦隊的轉向, 你講到0830去...
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11/16 01:26, 4年前 , 19F
你還是好好的把24-26分左右為何無法出動攻擊隊的理由看清
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11/16 01:26, 4年前 , 20F
楚點，不要跳太快。
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24-26分講的,就是機動部隊被美軍中途島機隊攻擊干擾,導致沒辦法起飛攻擊機隊. 而超過0845以後還不讓友永的機隊降落,友永的機隊就會開始無油墜海. 因此結果就是不可能在收回友永機隊前,先放出攻擊機群 你說我跳太快?
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11/16 01:30, 4年前 , 21F
近來這些重建資料，包括動畫，依據的就是第一航空艦隊戰
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鬥詳報，重建出來的流程就是史實日方作業程序被打亂，還
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受到種種事件的時間壓縮，不是說想攻擊就能有時間出機隊
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這麼簡單的想當然爾
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0837美軍中途島機隊攻擊結束,友永機隊開始降落,0910降落完畢. 南雲並預期至少得1015之後,美軍"一艘航艦"的攻擊機群才會抵達. 因此有四艘航艦的南雲,0917轉向那"一艘"美航艦,準備放出攻擊機隊. 怎麼看都很正常. 當然你可以說他有點輕敵,不保持在較遠距離打擊. 但中途島機隊已暫時料理完畢,現在是四打一. 且一二航戰飛行員都是菁英. 南雲在0917想要輾壓對方孤零零一艘航母的心態,我倒是想請問你不正常在哪裡? ※ 編輯: schooldance (59.115.203.253 臺灣), 11/16/2019 02:46:14
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11/16 02:57, 4年前 , 25F
美軍有雷達戰管，有加強損管，且明快記取珊瑚海的教訓
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將三艘母艦分散，不會被一鍋端。
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在這些看不到的優勢下，美軍可能會損失更大一點，但日
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軍來幾艘就沈幾艘。
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請注意 1.約克鎮號並非被一航戰擊沉。若不是I168點滿運
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氣，已經開始拖帶回航的約克鎮搞不好六個月後又是一尾
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活龍。
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2.日軍原本損失會更慘重，是Fletcher太謹慎不敢全力追
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擊，才能殘喘得更久一點。
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推
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美國可以見好就收不去賭 時間站在美國這邊
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推
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美軍從珊瑚海開始後，理論派跟實戰經驗派就在講空母要
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集中運用了，要分散免得被一鍋踹這反而是日本集結前幾
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教訓的結果，兩邊走上不一樣的方向
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選擇不追擊的是史普魯恩斯，弗萊契在約克鎮受創重傷後
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就很明快地把指揮權交給史普魯恩斯了
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美軍之後反而認為三隻空母如果再一起集中，反而可以讓
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佛萊契更好指揮，反而不會出現搞笑的送頭機隊，然後
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更能保護約克鎮，讓他在空襲中受到的傷害壓到最低
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推
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美國航母早期拆開很大因素是因為戰前訓練不足
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協同作戰能力太差
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但是有錢人家的孩子
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就是能邊打邊學
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推
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推
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史普魯恩斯追擊會遇上山本+近藤的戰艦群追擊 BB肉搏CV
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這都是張飛打岳飛。1942的實況是珊瑚海薩拉托加被炸，
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大破，緊急起飛的攻擊機群炸完回來一停好，馬上問薩拉
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托加哪時沉的，因為他只看到一條CV。
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結果地勤跟他說：你又降回薩拉托加了。
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因為日本機群也覺得薩拉托加必死，不必再浪費彈藥，轉
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而攻擊一旁的列基辛頓，一舉得手。
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不要跟我說美軍艦隊編成不佳所以分散，因為珊瑚海就是
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集中編成；不要跟我說日美海軍內部有過什麼討論，因為
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事實就是緊跟著的中途島，美軍就是分散部署，日軍就是
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集中編成。
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集中編成有其優勢，譬如防空火力可以更為集中。但是在
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近發引信大量配發前集中再多的防砲其實也是頗科。
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美軍學到教訓，日軍沒有。這就是差距。
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事實上到了1945開年，美國海軍也沒法子搞分散部署了。E
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ssex級在1943成軍六艘，1944七艘，CVL1944九艘，這麼多
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船全部散開，太平洋怕都塞滿了。
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你已經在張飛打岳飛了，珊瑚海美軍就是分散，兩個特遣
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艦隊(11跟17)，薩拉托加並未參加珊瑚海
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11/16 12:57, 4年前 , 67F
珊瑚海海戰美軍只有兩艘艦隊航艦列星頓和約克鎮吧
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記得CV-3那時候還在西岸
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薩拉托加到達夏威夷剛好是中途島開戰當天
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11/16 13:48, 4年前 , 70F
寫太快了，是約克鎮號，不是薩拉托加。
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至於分歧部署就錯的離譜了，TF11只存在於5/5日之前。5/
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11/16 13:57, 4年前 , 72F
6就改名為TF17.5了。這代表什麼意義呢？
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連TF44都改成TF17.3
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5/8嶋崎隊發動攻擊時，兩艘航母相距3000...........碼
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11/16 14:00, 4年前 , 75F
真是分散部署的好開啊
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推
11/16 14:26, 4年前 , 76F
很開啊，為啥是17.5，就是因為這是分開編制、部屬之意
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11/16 14:27, 4年前 , 77F
真要集中編制，就直接編入約克鎮底下就好，幹嘛還搞個
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11/16 14:27, 4年前 , 78F
點五
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11/16 14:28, 4年前 , 79F
任何講珊瑚海跟中途島的書都寫美軍空母部屬就是分開一
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11/16 14:29, 4年前 , 80F
至二艘編成運用的。
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推
11/18 16:21, 4年前 , 81F
推這部 很少數有真的站在日方角度分析的
11/18 16:21, 81F
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