Re: [閒聊] 十字軍與伊斯蘭政權的戰役

看板Warfare作者 (If Penguins May Fly)時間4年前 (2019/10/14 09:24), 編輯推噓35(35推 0噓 15→)
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※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言： : → saltlake: 法蒂瑪的軍隊為何遠不及十字軍? 數量幾乎都遠超卻多慘敗 10/14 06:43 當時法蒂瑪政權內部政治派系傾軋，軍事上也缺乏足夠的向心力，導致空有名義上凌駕於 周邊勢力的龐大職業軍隊，實際上只是難堪大戰的空殼。 法蒂瑪軍的構成如下，附帶一提法蒂瑪政府是什葉派伊斯蘭政權： - 亞美尼亞重騎兵，裝備非常豪華、多為基督徒，以近戰為主，然而鬥志相對低迷。因為 法蒂瑪政權高層有不少亞美尼亞人，所以政治上相當受寵。職業軍人。 - 黑人步兵，多為自東非引入的奴隸或是傭兵，在軍中備受歧視，無法晉升到高階將領。 戰術任務是當炮灰，在前線遲滯十字軍騎士的衝擊力。多為基督徒。常備軍。 十字軍對他們有不少紀錄，因為他們用很多對十字軍而言富有異國風情的武器和戰術， 雖然基本上每次交戰都只有被屠殺的份。 - 土耳其弓箭騎兵，從敘利亞引入的傭兵，人數很少。多為遜尼派。 - 阿拉伯輕騎兵，傭兵，對法蒂瑪政府缺乏忠誠，土耳其騎兵的替代品。遜尼派。 - 志願兵，多為輕騎兵，戰爭時招募而來，無法期待戰力的存在。 - 民兵，主要用於守城。 法蒂瑪軍的戰術是用黑人步兵在前方當砲灰，想辦法消耗十字軍騎士的戰力，然後用己方 的亞美尼亞重騎兵反衝鋒、各式輕騎兵從兩翼包抄。實際上亞美尼亞人常常一觸即潰，而 輕騎兵迂迴後則被十字軍的預備隊擊退，最後就是法蒂瑪軍騎兵爭先逃跑，放黑人步兵在 戰場上被屠殺。 : 推 katana89: 敵軍數目灌水的可能？ 不然像Ramla戰役面對十倍的敵人 10/14 07:21 : → katana89: 自軍傷亡率不到1/10 還討取敵將 然後算慘勝？？ 10/14 07:21 當時文獻很少提及詳細數字(且不論可信度)，我提到80名騎士戰死，受傷人數不明但是該 書作者推測幾乎所有騎士都非死即傷(部分僅輕傷)，另外步兵和輕騎兵料想也有一定人數 的傷亡，所以並不是傷亡不到一成。260名騎士中有80名戰死，代表有30%的騎士陣亡，這 已經算是非常高昂的代價了。 另外我列出的數字都是根據該書作者的推測，雖然也未必準確，但是並非照抄中世紀文獻 很可能過於浮濫的數字。 : 推 PAULDAVID: 先推再看 10/14 08:19 : 推 Rainknight: 十字軍也太能打...每個人都要殺10個以上耶....... 10/14 08:21 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1571016297.A.1E2.html
推
10/14 09:50, 4年前 , 1F
法蒂瑪政權是當時哪個國家？
10/14 09:50, 1F
推
10/14 10:08, 4年前 , 2F
埃及蘇丹
10/14 10:08, 2F
推
10/14 10:16, 4年前 , 3F
黑人好慘...
10/14 10:16, 3F
推
10/14 11:01, 4年前 , 4F
有點類似伊拉克軍隊在IS崛起時遇上IS少量部隊就被一觸即潰
10/14 11:01, 4F
推
10/14 12:47, 4年前 , 5F
埃及當時竟然是什葉派的，兩派的變遷可以介紹一下嗎？
10/14 12:47, 5F
推
10/14 13:21, 4年前 , 6F
十字軍對於聖戰對象竟然也是基督徒，不知有何感想
10/14 13:21, 6F
→
10/14 13:24, 4年前 , 7F
雖然派別文化差異很大，連相對更接近的拜占庭都感
10/14 13:24, 7F
→
10/14 13:24, 4年前 , 8F
到疏離了，但拜占廷(幾乎)不是作戰對象
10/14 13:24, 8F
推
10/14 13:34, 4年前 , 9F
另外剛google了一下，發現Nomic大也有撰文介紹過薩
10/14 13:34, 9F
→
10/14 13:34, 4年前 , 10F
拉丁的軍隊構成
10/14 13:34, 10F
推
10/14 15:48, 4年前 , 11F
所以大概是位高權重的亞美尼亞人不想賭命 其他部隊又
10/14 15:48, 11F
→
10/14 15:48, 4年前 , 12F
太過輕裝沒辦法對抗宗教狂熱的十字軍騎士的感覺嗎？
10/14 15:48, 12F
推
10/14 16:35, 4年前 , 13F
基督徒互殺也是殺的人頭滾滾 聖戰之外還要搶錢搶糧
10/14 16:35, 13F
推
10/14 16:40, 4年前 , 14F
拜占庭：......（怒瞪威尼斯）
10/14 16:40, 14F
推
10/14 16:43, 4年前 , 15F
十字軍那邊比較像是各地抽精銳出來吧
10/14 16:43, 15F
→
10/14 16:44, 4年前 , 16F
相對於法蒂瑪是奴隸兵為主，那先不論戰意，光是戰力就
10/14 16:44, 16F
→
10/14 16:44, 4年前 , 17F
是天壤之別
10/14 16:44, 17F
推
10/14 17:01, 4年前 , 18F
戰役描述好有total war:中世紀II的既視感
10/14 17:01, 18F
→
10/14 17:04, 4年前 , 19F
遜尼派與什葉派分裂種子從先知掛掉那刻就種下了
10/14 17:04, 19F
推
10/14 17:30, 4年前 , 20F
這時候的十字軍騎士是通俗印象中的西歐重裝槍騎兵嗎？
10/14 17:30, 20F
推
10/14 18:08, 4年前 , 21F
是重騎兵 但跟刻板印象的重騎兵有差距 畢竟年代比較早
10/14 18:08, 21F
推
10/14 21:04, 4年前 , 22F
推
10/14 21:04, 22F
→
10/14 21:06, 4年前 , 23F
看來要論砲灰的運用，還是要推強盛期的鄂圖曼啊
10/14 21:06, 23F
推
10/14 21:55, 4年前 , 24F
這時候的十字軍還真威 但是13世紀的蒙古軍卻可以輕鬆收拾
10/14 21:55, 24F
→
10/14 21:55, 4年前 , 25F
西歐騎士
10/14 21:55, 25F
→
10/14 21:56, 4年前 , 26F
相信13世紀的西歐騎士應該比12世紀還要重武裝吧
10/14 21:56, 26F
推
10/14 22:30, 4年前 , 27F
越重越被 kite 啊，被相剋只有一個慘字
10/14 22:30, 27F
推
10/14 22:36, 4年前 , 28F
戰術看起來合理，但每個環節都起不了作用，幫主帥寫個囧
10/14 22:36, 28F
推
10/15 10:42, 4年前 , 29F
蒙古人並沒有真正跟西歐騎士打過
10/15 10:42, 29F
推
10/15 10:54, 4年前 , 30F
匈牙利那場 記得整個東歐的基督教聯軍大敗 其中的騎士應
10/15 10:54, 30F
→
10/15 10:55, 4年前 , 31F
該與西歐騎士差不多?
10/15 10:55, 31F
推
10/15 12:12, 4年前 , 32F
那年代十字軍騎士還是鎖子甲為主的 跟全身鐵罐頭還是
10/15 12:12, 32F
→
10/15 12:12, 4年前 , 33F
有點差別
10/15 12:12, 33F
推
10/15 12:13, 4年前 , 34F
大推
10/15 12:13, 34F
推
10/15 12:33, 4年前 , 35F
當時蒙古重騎兵比西歐裝備還精良好嘛 這時候板甲根
10/15 12:33, 35F
→
10/15 12:33, 4年前 , 36F
本還沒全身跟量產化
10/15 12:33, 36F
推
10/15 12:53, 4年前 , 37F
大概就是M2TW的mailed knight那樣
10/15 12:53, 37F
推
10/15 13:55, 4年前 , 38F
Tw的封建騎士那種款式吧？全身鎖甲但馬匹不披甲
10/15 13:55, 38F
推
10/15 14:05, 4年前 , 39F
好奇本版有玩偷偷握的人有多少，感覺有超過一半
10/15 14:05, 39F
推
10/15 15:49, 4年前 , 40F
樓上 小的是嘴巴想玩但沒有玩的人
10/15 15:49, 40F
推
10/15 18:32, 4年前 , 41F
我不太擅長即時戰略類的遊戲所以沒玩
10/15 18:32, 41F
推
10/15 18:43, 4年前 , 42F
全軍破敵大都是即時戰鬥、回合戰略，戰鬥也可電腦計算跳過
10/15 18:43, 42F
→
10/15 20:38, 4年前 , 43F
偷偷窩太燒時間惹，我比較常玩paradox的遊戲
10/15 20:38, 43F
→
10/15 21:36, 4年前 , 44F
樓上是反串嗎XD
10/15 21:36, 44F
推
10/15 22:11, 4年前 , 45F
XD，不過我比較習慣P社那種的一盤
10/15 22:11, 45F
推
10/15 22:13, 4年前 , 46F
偷偷握三百回合和P社三百年，誰比較時光屋還難說
10/15 22:13, 46F
推
10/16 06:11, 4年前 , 47F
啊 看完想來玩新一點的TW了
10/16 06:11, 47F
推
10/16 21:34, 4年前 , 48F
聖殿騎士就AOE2的條武造型，但有馬XD，板甲行頭可能14世紀後
10/16 21:34, 48F
推
10/17 00:03, 4年前 , 49F
推
10/17 00:03, 49F
推
10/18 16:04, 4年前 , 50F
等特洛伊 戰槌感覺水很深不敢踏進去XD
10/18 16:04, 50F
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