Re: [閒聊] 十字軍與伊斯蘭政權的戰役

看板Warfare作者 (If Penguins May Fly)時間4年前 (2019/10/20 15:48), 4年前編輯推噓10(10推 0噓 9→)
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※ 引述《GERMANY7789 (やらないか)》之銘言： : 最後，法蒂瑪朝對十字軍戰績很差應該是共識，但這也可能跟不久前君主剛去世所導致國 : 內動盪有關（即前面提到的法蒂瑪朝分裂導致暗殺派出走），且十字軍那種戰鬥模式也是 : 法蒂瑪朝所未見的，之後努爾丁和薩拉丁的軍隊著重突厥的馬騎弓兵，頗counter歐洲重 : 騎兵，同理可見之後的百年戰爭，英國為何能在好幾場戰鬥中尻歪法國騎兵（經版友提醒，此處稍加補充，以上所說僅是要表明弓兵運用得宜可有效對付騎兵，在對陣中馬騎弓兵打法跟玩世紀帝國差不多，基本就是邊打邊跑，而非正面迎擊） : 大概這樣子，有錯請指證 十字軍並不隨便向著敵方進行騷擾的弓箭騎兵盲目衝鋒，而是以步兵戰線抗衡，騎士只在 確認目標後才進行突擊。我前面列舉的戰役中，十字軍在1115年Tell Danith戰役，或是 於Mont Gisard擊敗薩拉丁，就是在戰略上達到奇襲效果，迫使敵軍在比較受限的情況下 打陣地戰──Tell Danith戰役中穆斯林軍試圖保全輜重，Mont Gisard則是薩拉丁受困於 無法輕易撤離的敵國深處。 一旦能確保敵軍必須打陣地戰，對十字軍騎士來說就好辦了。十字軍以寡擊眾的歷次戰役 ，勝利方程式就是衝擊敵方本陣，只要能瓦解敵方的本陣──最好能斬將搴旗──敵軍的 其他部隊就很高機率會鳥獸散。法蒂瑪軍屢次大敗於十字軍之手，就是本陣被突破後全軍 總崩。 另外就是在戰略上，敘利亞和埃及的各地政權所引入的土耳其弓箭騎兵雖然戰術能力屬於 無庸置疑的優異，但是攻堅能力比較低下，而且很高比例是期望掠奪戰利品的傭兵，後勤 的需求又很高，如果十字軍如果可以維持對峙一段時間，就有不錯的機會把敵軍逼退。 法蒂瑪埃及因為距離土耳其等游牧民族的根據地太遠，大多數土耳其傭兵都會在敘利亞就 被其他伊斯蘭派系雇用走，所以只有在第三次Ramla戰役中憑藉外交跟大馬士革的政權借 了1300人(好笑的是十字軍也跟大馬士革借了幾百人)。 至於推文中有人提及薩拉丁的戰績並不是很好看，我會建議閱讀Michael Ehrlich在JMMH vol.V中收錄的論文，該文就是檢視薩拉丁在哈丁戰役以前最後兩次作戰的過程以及相關 背景，認為薩拉丁雖然逐漸駕馭戰爭的藝術，其用兵能力仍然很難說是特別突出，因此才 會征戰十七年方才取得重要勝利，還是靠著耶路撒冷的新任國王自取死路。 該書提及一件事情，在Guy of Lusignan──哈丁戰役中被俘的國王──於1183年被還沒 駕崩的鮑德溫四世拔掉攝政職位後，的黎波里的雷蒙德三世成為攝政。由於雷蒙德三世是 經驗老道的名將，薩拉丁可能因而在此後四年內都沒有輕舉妄動。主要是薩拉丁雖然可以 拔掉耶路撒冷王國外圍的據點或毀壞邊陲的領地，如果要向耶路撒冷周邊推進，十字軍就 比較有能力進行抗衡。1182年的作戰中，薩拉丁才剛入侵就直接被逼退，就是因為十字軍 成功的部署讓薩拉丁無法掌控戰略優勢。 即使如此，大多數學者仍會認為薩拉丁屬於相當優秀的指揮官，雖然他是政治手腕更勝於 軍事上的成就。我最前面引用的The Crusading Armies 1099-1187一書有提到薩拉丁透過 整合近東的伊斯蘭派系，以及將很高比例的稅收用於投資軍事，對耶路撒冷王國施加非常 高的戰備壓力與軍備競賽。十字軍最合理的策略其實是想辦法拖到薩拉丁過世，畢竟只要 他一死，伊斯蘭世界必然再次陷入分裂衰弱，但是十字軍內部的衝突最後導致了慘敗。 至於百年戰爭，英軍的長弓手自然是非常厲害的兵種，但是法軍會不斷吃大敗仗主要還是 因為指揮統御和部隊組織的低下。讓十字弓兵不拿盾牌就上去跟長弓兵交火，然後不斷去 強攻英軍的既設陣地，當然就一直被擊敗，等法軍後來擁有優勢的炮兵和更有紀律的部隊 後，英軍的長弓手就在百年戰爭末期的Formigny和Castillon戰役被擊敗了。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1571557735.A.D58.html
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10/20 17:59, 4年前 , 1F
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10/20 19:14, 4年前 , 2F
瑞士傭兵也不乏兩邊加入讓瑞士人打瑞士人
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10/20 19:52, 4年前 , 3F
百年戰爭法王是不是受到采邑政治所限 社會傳統不允許他
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10/20 19:52, 4年前 , 4F
做完全的統御或全面改組編制 只能眼睜睜放底下瞎闖？
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10/20 19:58, 4年前 , 5F
在開打前英格蘭那套等你過來射你一波的打法已經在鎮
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10/20 19:58, 4年前 , 6F
壓蘇格蘭練過，至少可以確定英格蘭士兵（和傭兵）的
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10/20 19:58, 4年前 , 7F
經驗應該不差
10/20 19:58, 7F
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10/20 20:27, 4年前 , 8F
最佳策略是『等敵將自然死亡』... 有比這更辛酸的戰略嗎?
10/20 20:27, 8F
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10/20 20:50, 4年前 , 9F
以軍事來講辛酸 但以政治來講理所當然 然後對方又是
10/20 20:50, 9F
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10/20 20:52, 4年前 , 10F
政治型將領 那麼你也只能努力讓政治少干擾軍事
10/20 20:52, 10F
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10/21 12:14, 4年前 , 11F
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10/21 13:58, 4年前 , 12F
政略大於軍略 凱薩記得也是這類的
10/21 13:58, 12F
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10/21 16:23, 4年前 , 13F
戰爭本來就是政治的延續
10/21 16:23, 13F
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10/21 18:47, 4年前 , 14F
凱薩在高盧境內打一圈，打完野蠻人全部變羅馬人
10/21 18:47, 14F
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10/22 00:46, 4年前 , 15F
戰爭本是不擇手段 行計行間不勝 行刺這招老外都沒想過?
10/22 00:46, 15F
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10/22 00:48, 4年前 , 16F
死於刺客的政治新星實在是司空見慣 剛好樓上提凱薩...
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10/22 16:03, 4年前 , 17F
十字軍沒那個情報能力資源來培養能滲透進伊斯蘭世界
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10/22 16:03, 4年前 , 18F
的人才好嘛
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10/22 16:04, 4年前 , 19F
歷史上暗殺通常都是國內的利益牽扯分贓問題導致
10/22 16:04, 19F
十字軍很少派刺客，不過薩拉丁因為向山中老人出兵，有被阿薩辛派刺殺過幾次。 ※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 10/23/2019 09:41:09
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