Re: [閒聊] 『諾門罕』血的教訓，舊日本陸軍文書出土

看板Warfare作者 (風之夜月影)時間4年前 (2019/08/14 14:48), 編輯推噓10(10推 0噓 33→)
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是說看到這個剛好想到，之前有看過一個故事是， 某次日本對外戰爭後，其實有很嚴謹的檢討過這場戰爭的缺失， 但是因為怕影響軍隊士氣，公佈的是另一個美化的版本，強調日軍的精神戰力， 結果搞到連高階軍官都只信了這個美化的版本，忘記該記取的教訓。 有點忘記是日俄戰爭還是諾門罕了，有人也聽過這個故事嗎？ ※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言： : 「『ノモンハン』血ノ教訓」　大阪・難波宮跡から旧陸軍機密文書見つかる : https://www.sankei.com/life/news/190811/lif1908110031-n1.html : https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p2.jpg
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p3.jpg
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p4.jpg
: 節錄大意～ : 本來以為挖飛鳥～奈良時代的大阪難波宮跡，結果挖到舊日本軍為了避免被美軍接收而 : 進行焚燒處份的機密資料。文書包含了「『諾門罕』血的教訓」等記述。 : 挖掘地為舊日本陸軍歩兵第三十七連隊本部，發現了二戰時同連隊所使用的數十個防空 : 壕。 : 防空壕深約１～２公尺。在天花板和牆壁上鋪設的一些木板仍然存留，從中發現了十多 : 挺機槍和步槍，以及燒焦的小冊子和文件。 : 發掘調查後燒剩的資料有１５冊份，描述了諾門罕事件的戰法及考察等。由於燒焦判讀 : 困難的地方很多，有部分提到「『ソ』軍戦法ノ特色ヲ考察（蘇軍戰術的特徵考察）」 : 「國軍ノ傳統的精神力」等記述。 : 日蘇兩軍的兵器比較一覽表記載了「大隊砲」「迫撃砲」，並列舉了型號與性能。被認 : 為是機關槍的「ＭＧ」文字下記載了「日　九二式（九二式重機槍）　ソ（蘇）　マキ : シム（馬克沁）」等。還確認了如部隊訓練內容和士兵的軍籍等個人情報等資料。 : ※後略 : 蘇聯在東亞的部隊還有在用馬克沁？ : 對照服部卓四郎所著的『大東亞戰争全史』，日本最後的「國防方針與用兵綱領」原本 : 的主要假想敵為美蘇。但被拖入了原本沒主動想打的中國泥沼。對蘇一戰又成為血的教 : 訓，只能轉向南方原本也沒打算主打的蘭印（荷屬東印度）。但英蘭不可分，討論出美 : 英也不可分。最後的結論是美英蘭不可分所以導致了太平洋戰爭。 : 如果日本沒陷入中國戰場，應該能有更多的人力以傳統的精神力堆過去呢（誤） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.6.83.12 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1565765323.A.BE1.html
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08/14 14:58, 4年前 , 1F
日俄戰爭嗎?
08/14 14:58, 1F
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08/14 15:14, 4年前 , 2F
精神勝利論應該就日俄戰爭吧？諾門罕直接震撼了北進的想法
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08/14 15:32, 4年前 , 3F
203高地爭奪戰
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推
08/14 15:36, 4年前 , 4F
印象有人整理過日本的準則，反正衝就對了，不然就要切
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08/14 15:36, 4年前 , 5F
腹
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推
08/14 16:10, 4年前 , 6F
不得已而為之 搞得變唯一解
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08/14 17:00, 4年前 , 7F
日本以為臨時會議聯邦還是當年的呂蒙，殊不知呂蒙已被
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08/14 17:00, 4年前 , 8F
趙淑銀附身了！
08/14 17:00, 8F
推
08/14 18:40, 4年前 , 9F
每個人看過拔刀隊啊，結果全軍都搞敢死隊XD
08/14 18:40, 9F
推
08/14 20:31, 4年前 , 10F
日俄戰爭除了海戰外就已經夠難看了
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08/14 20:32, 4年前 , 11F
結果到二戰還是沒長進，1905對旅順203做無意義衝鋒
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08/14 20:32, 4年前 , 12F
二戰前夕在上海會戰還是用步兵對一個完整的中國陣地用
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08/14 20:32, 4年前 , 13F
萬歲衝鋒
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08/14 21:06, 4年前 , 14F
日本也是有人口壓力的
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推
08/14 21:58, 4年前 , 15F
高地戰本來就是用人填，美軍沖繩高地也是死傷超高。
08/14 21:58, 15F
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08/14 23:49, 4年前 , 16F
不然San大對陸軍攻佔高地有啥高明戰術？
08/14 23:49, 16F
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08/14 23:57, 4年前 , 17F
那是有佈置150/152神教重砲的堡壘陣地
08/14 23:57, 17F
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08/15 00:01, 4年前 , 18F
日本其實也調動比俄軍更粗的280mm火炮
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08/15 00:03, 4年前 , 19F
重砲互轟掩體,爭奪陣地掩體,那個人命消耗慘況
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08/15 00:04, 4年前 , 20F
後來一次大戰也沒有改變，反而更糟
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08/15 00:18, 4年前 , 21F
日軍在淞滬會戰有萬歲衝鋒？sanae板友能舉出案例嗎?
08/15 00:18, 21F
推
08/15 23:47, 4年前 , 22F
在松滬會戰有沒有用萬歲衝鋒不知,但用人肉炸彈去破壞中國軍的
08/15 23:47, 22F
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08/15 23:49, 4年前 , 23F
防禦工事倒是有的;日本軍歌"爆彈三勇士"就是在歌頌此等事件
08/15 23:49, 23F
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08/15 23:50, 4年前 , 24F
以此等民族性來看,對中國軍陣地進行萬歲衝鋒似也不太奇怪
08/15 23:50, 24F
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08/16 00:17, 4年前 , 25F
其實那種事情超多國家都發生過
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08/16 00:18, 4年前 , 26F
二戰雙方常常打瘋了.
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08/16 00:19, 4年前 , 27F
實際上國軍在淞滬往往更像萬歲衝鋒的一方
08/16 00:19, 27F
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08/16 00:19, 4年前 , 28F
因為基本目標就是用人命彌補戰力火力差距
08/16 00:19, 28F
推
08/16 01:00, 4年前 , 29F
爆彈三勇士其實是類似兩面都有膠的烏龍，爆破筒引信
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08/16 01:01, 4年前 , 30F
太短讓他們被自爆，軍方趁機把他們塑造成自我犧牲
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08/16 13:30, 4年前 , 31F
淞滬戰役，國軍的FT-17常常太深入反被日軍火砲擊毀，
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08/16 13:30, 4年前 , 32F
根本都沒有基本的步戰協同觀念。
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08/16 13:44, 4年前 , 33F
淞滬戰役國軍沒有用FT-17好嗎 = =
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08/16 13:47, 4年前 , 34F
戰一連是用維克斯；FT-17是東北軍的918早就全滅了
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08/16 17:25, 4年前 , 35F
FT-17是奉軍的，而且本來狀況就很差，甚至路速慢到
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08/16 17:28, 4年前 , 36F
一公里的，打閻老西時還被曲射火炮給擊毀
08/16 17:28, 36F
推
08/16 18:16, 4年前 , 37F
時速一公里是什麼概念XDDD
08/16 18:16, 37F
推
08/16 22:38, 4年前 , 38F
人徐步慢行時速大概3～4公里 就真正意義的比烏龜還慢
08/16 22:38, 38F
推
08/19 17:46, 4年前 , 39F
日本陸軍出兵太多,不然TOYOTA二戰是有生產軍車負責運
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08/19 17:47, 4年前 , 40F
輸的,要是當時中國的交通建設很好日本也不會進攻的這
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08/19 17:49, 4年前 , 41F
麼困難,國軍更慘,追求速度就是靠強行軍,直到到台灣四
08/19 17:49, 41F
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08/19 17:52, 4年前 , 42F
五十年前還是會徒步行軍練兵,現在台灣軍車也是掛三凌
08/19 17:52, 42F
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08/19 17:52, 4年前 , 43F
的牌子
08/19 17:52, 43F
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