[閒聊] 『諾門罕』血的教訓，舊日本陸軍文書出土

看板Warfare作者 (Oswyn)時間6年前 (2019/08/13 00:55), 6年前編輯推噓37(37推 0噓 193→)
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「『ノモンハン』血ノ教訓」　大阪・難波宮跡から旧陸軍機密文書見つかる https://www.sankei.com/life/news/190811/lif1908110031-n1.html https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p2.jpg
https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p3.jpg
https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p4.jpg
節錄大意～ 本來以為挖飛鳥～奈良時代的大阪難波宮跡，結果挖到舊日本軍為了避免被美軍接收而 進行焚燒處份的機密資料。文書包含了「『諾門罕』血的教訓」等記述。 挖掘地為舊日本陸軍歩兵第三十七連隊本部，發現了二戰時同連隊所使用的數十個防空 壕。 防空壕深約１～２公尺。在天花板和牆壁上鋪設的一些木板仍然存留，從中發現了十多 挺機槍和步槍，以及燒焦的小冊子和文件。 發掘調查後燒剩的資料有１５冊份，描述了諾門罕事件的戰法及考察等。由於燒焦判讀 困難的地方很多，有部分提到「『ソ』軍戦法ノ特色ヲ考察（蘇軍戰術的特徵考察）」 「國軍ノ傳統的精神力」等記述。 日蘇兩軍的兵器比較一覽表記載了「大隊砲」「迫撃砲」，並列舉了型號與性能。被認 為是機關槍的「ＭＧ」文字下記載了「日　九二式（九二式重機槍）　ソ（蘇）　マキ シム（馬克沁）」等。還確認了如部隊訓練內容和士兵的軍籍等個人情報等資料。 ※後略 蘇聯在東亞的部隊還有在用馬克沁？ 對照服部卓四郎所著的『大東亞戰争全史』，日本最後的「國防方針與用兵綱領」原本 的主要假想敵為美蘇。但被拖入了原本沒主動想打的中國泥沼。對蘇一戰又成為血的教 訓，只能轉向南方原本也沒打算主打的蘭印（荷屬東印度）。但英蘭不可分，討論出美 英也不可分。最後的結論是美英蘭不可分所以導致了太平洋戰爭。 如果日本沒陷入中國戰場，應該能有更多的人力以傳統的精神力堆過去呢（誤） -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.143.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1565628931.A.C01.html
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08/13 01:12, 6年前 , 1F
DShK在1938年才開發，諾門罕的蘇軍應該是馬克沁為主
08/13 01:12, 1F
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08/13 03:08, 6年前 , 2F
有更多人力的話，刺刀能戳穿t-26嗎？XD
08/13 03:08, 2F
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08/13 06:52, 6年前 , 3F
用野太刀劈坦克，人車俱碎 (地球版絕地武士)
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推
08/13 08:19, 6年前 , 4F
假想敵為美蘇...桃太郎的胃口還真大
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推
08/13 08:36, 6年前 , 5F
馬克沁連歐洲戰場的部隊都有在用不是嗎?
08/13 08:36, 5F
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08/13 09:16, 6年前 , 6F
當時以美為假想敵，是指防禦呂宋陸航重轟
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08/13 09:16, 6年前 , 7F
美蘇都是有能力攻勢威脅日本領土的
08/13 09:16, 7F
推
08/13 12:17, 6年前 , 8F
蘇聯版的馬克沁M1910要用到43年才逐步被SG43取代
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08/13 12:18, 6年前 , 9F
馬克沁基本上可以算是二戰蘇聯重機槍代表，一路用到45
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08/13 12:18, 6年前 , 10F
年的啊
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08/13 13:25, 6年前 , 11F
沒主動想打...
08/13 13:25, 11F
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08/13 14:05, 6年前 , 12F
HBO 太平洋戰爭 美軍海軍陸戰隊一開始也是拿著M1917跑啊:P
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08/13 16:22, 6年前 , 13F
DShk的12.7x108mm彈藥、方正的機匣、雙握把、蝴蝶型扳機
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08/13 16:24, 6年前 , 14F
，感覺受M2白朗寧MG影響蠻深的。
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08/13 16:25, 6年前 , 15F
之後的NSV MG，Kord MG其實都跟DShk大同小異。
08/13 16:25, 15F
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08/13 20:55, 6年前 , 16F
只要我可以、沒什麼不喜歡； 能侵略就侵略 唉...
08/13 20:55, 16F
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08/13 21:57, 6年前 , 17F
好奇日本全都壓在中國的話~不知道能不能滅國~要多久
08/13 21:57, 17F
推
08/13 22:49, 6年前 , 18F
應該打到湖南湖北或雲南就會被游擊戰拖住了吧補給線太
08/13 22:49, 18F
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08/13 22:49, 6年前 , 19F
長也是問題，就算打到新疆西藏，坦克也沒本事上青藏高
08/13 22:49, 19F
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08/13 22:49, 6年前 , 20F
原，最高山才富士山高度的日本怎麼可能在平均高度4000
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08/13 22:49, 6年前 , 21F
公尺的高原和長1000公里的沙漠做優秀作戰，當時中國的
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08/13 22:50, 6年前 , 22F
團結還蠻強的，加上國外的干預，中共人海戰術的運用，
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08/13 22:50, 6年前 , 23F
征服中國的可能性應該不大
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推
08/13 23:21, 6年前 , 24F
CPC人海戰術？中國團結？新疆跟西藏？
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08/13 23:24, 6年前 , 25F
打到雲南表示連行政中樞的重慶都掉了欸，人家直接在當地建立
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08/13 23:24, 6年前 , 26F
新傀儡政權就好，不用管只剩西藏新疆的殘存勢力
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08/13 23:28, 6年前 , 27F
青康藏與新疆完全沒有必要清掃
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08/13 23:28, 6年前 , 28F
重慶掉了還可能直接和談，即使國府退到西藏新疆也根本養不了
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08/13 23:28, 6年前 , 29F
多少軍隊可以反攻，日本打下重慶後直接整合進南京政府交給他
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們去打國民政府就好
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連國共之間摩擦都很巨大，還互打過幾次，國府內部派系也是各
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有摩擦，沒有所謂很團結
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08/13 23:32, 6年前 , 33F
然後CPC主要用的是游擊戰，並不是使用人海戰術，正式跟日軍
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08/13 23:32, 6年前 , 34F
對打也沒幾場，戰役規模也不大
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08/13 23:39, 6年前 , 35F
外國干預的部分，德國收回顧問團，蘇聯給了部分軍事支持但是
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08/13 23:39, 6年前 , 36F
後面又沒了，美國ABCD石油禁運直至珍珠港事件爆發國府才有正
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式支援
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08/13 23:41, 6年前 , 38F
至於新疆西藏，可以問問拉薩當局跟盛世才願不願意讓已經丟重
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08/13 23:41, 6年前 , 39F
慶的國府進駐
08/13 23:41, 39F
還有 153 則推文
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08/17 13:54, 6年前 , 193F
1944一號作戰日軍戰略目標打通陸地資源交通運輸線
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08/17 13:56, 6年前 , 194F
除了這兩場大規模進攻戰役外，閣下還知道哪場史實大規模戰役
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08/17 13:56, 6年前 , 195F
是要進攻四川主軸的，小弟我見識淺薄，望請賜教
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08/17 14:17, 6年前 , 196F
這你問題要問岡村了，他就很想打進四川，他接中國派遣
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08/17 14:17, 6年前 , 197F
軍司令後，就在這麼幹
08/17 14:17, 197F
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08/17 16:08, 6年前 , 198F
岡村很想打四川，但是上級就沒有那麼多兵力可以撥給他
08/17 16:08, 198F
推
08/18 00:00, 6年前 , 199F
其實邱吉爾跟羅斯福也承認過國府在二戰貢獻，尤其90 0
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08/18 00:01, 6年前 , 200F
0年後西方研究二戰也不少承認國府在二戰貢獻
08/18 00:01, 200F
推
08/18 00:58, 6年前 , 201F
那麼大一塊領域撐著不投降，保持一定的壓力就算貢獻
08/18 00:58, 201F
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08/18 00:59, 6年前 , 202F
了，如果中國亡了也無所謂，那一號作戰快撐不住時羅
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08/18 00:59, 6年前 , 203F
斯福緊張啥?
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08/18 09:36, 6年前 , 204F
還不就是被中華民國無用論洗腦慣了
08/18 09:36, 204F
推
08/18 12:18, 6年前 , 205F
所以樓上的史實集中兵力大規模要進攻四川是哪場？
08/18 12:18, 205F
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08/18 16:40, 6年前 , 206F
課本真正長期洗腦的是什麼，大家心知肚明
08/18 16:40, 206F
推
08/18 20:58, 6年前 , 207F
史實上日本就是沒那實力生那麼多人進攻四川。
08/18 20:58, 207F
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08/18 21:50, 6年前 , 208F
人力跟實力是完全不同的東西
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08/18 21:54, 6年前 , 209F
人多不代表實力高，人少不代表實力差
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08/18 21:59, 6年前 , 210F
當日本決定擱置“五號作戰”並在44年發動“一號作戰”就注定
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08/18 21:59, 6年前 , 211F
不可能再有額外兵力在中國戰場發動大規模進攻
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08/18 22:10, 6年前 , 212F
在後期戰況逐漸惡劣下，僅有一次ALL IN一波的機會給了打通交
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08/18 22:11, 6年前 , 213F
通線而不是嘗試進攻四川，就再也沒機會了
08/18 22:11, 213F
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08/20 15:27, 6年前 , 214F
如果美帝不逆推北上，東亞放置play
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08/20 15:27, 6年前 , 215F
後期把重心擺在壓制蘇聯，日本其實不缺人
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08/20 15:29, 6年前 , 216F
是沒利益，不值得抽掉本土與關東軍去幫忙
08/20 15:29, 216F
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08/20 15:30, 6年前 , 217F
四川打下只是軍官刷功名，對國家無利益
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08/20 15:30, 6年前 , 218F
如果四川是石油產地，就難說
08/20 15:30, 218F
打四川的目標是想擊敗蔣，結束與中國間的戰爭吧？怎會沒利益。 打從中國抗日戰爭開始日本就想跟中國停戰，這從日本首相近衛文麿的「亞洲 新秩序」中可看出。這表面上的和平也是汪精衛會投向日本的要因。 日本吞不下中國，所以希望一時的和平暫時共同抗共。雖說這一看就知道是狼 子野心、溫水煮青蛙就是了。
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08/20 23:07, 6年前 , 219F
擊敗蔣的利益太小，石油橡膠生不出來
08/20 23:07, 219F
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08/20 23:07, 6年前 , 220F
即使結束戰爭也是先燒掉寶貴無法彌補的資源
08/20 23:07, 220F
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08/20 23:08, 6年前 , 221F
無法對抗真正能打敗日本的美蘇
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08/20 23:08, 6年前 , 222F
所以沒必要浪費資源在那
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擊敗蔣的好處在於可解放卡在中國的兵力吧，人力也是日本欠缺的重要資源。 這也是為什麼日本會扶植偽政權，讓其當代理人、白手套。 ※ 編輯: Oswyn (1.169.198.245 臺灣), 08/21/2019 20:33:10
推
08/21 23:19, 6年前 , 223F
當美國經濟制裁斷絕輸往日本的廢五金跟鐵礦後，大陸就
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08/21 23:20, 6年前 , 224F
成為日本鐵礦鐵砂最主要來源地了，第14航空軍主要任務
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08/21 23:20, 6年前 , 225F
之一就是攻擊長江上面的運鐵砂船
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08/21 23:21, 6年前 , 226F
對日本來說大陸上的資源豐富的很
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08/23 15:31, 6年前 , 227F
如果當時知道大慶有油田的話根本不會想南進吧
08/23 15:31, 227F
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08/25 22:18, 6年前 , 228F
知道也很難即時增產抽出來，因為位置太深了
08/25 22:18, 228F
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08/25 22:19, 6年前 , 229F
那群中二獨斷軍人根本沒有耐性等投資發酵
08/25 22:19, 229F
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08/25 22:20, 6年前 , 230F
用搶的比較快
08/25 22:20, 230F
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