Re: [問題] 韓戰期間的南北韓戰力消長

看板Warfare作者 (Laurent)時間5年前 (2019/04/14 10:52), 編輯推噓31(31推 0噓 58→)
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※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言： : 小弟我小時候讀過一本老書"韓戰密史" : 我頗推薦大家一讀, 如果找的到的話 : 這本書的說法很有趣, 我手邊沒書, 但是我小時候讀的印象很深 : 我大概引述我記得的書中內容 : 1. 韓國軍隊在開戰前完全沒有戰車, 一輛都沒有. : 開戰前夕幾乎沒有空軍, 幾乎沒有可以用於作戰的飛機. : 但是北韓軍隊已經有超過100輛T-34-85戰車. : 並且南韓軍隊也沒有重砲. 韓戰爆發時的南韓「空軍」沒有戰鬥機種，只有AT-6、L4、L5等。 美軍等到韓戰爆發後才軍援P-51，第一批受訓的十名飛行員除了空官24期的金信外， 都是滿州國航校畢業生。 雖然南韓曾請求美國軍援戰車，不過美軍認為沒有需要，在開戰前沒有提供。 火砲方面也也只提供105mm榴炮，而且是空降部隊使用的短身管M3，而不是M2。 : 2. 南韓軍隊訓練和組織極端落後. : 大多數的軍官幹部是日本時代的保安幹部. : 只有受過低強度的反共產黨游擊隊戰術訓練. : 並且連輕武器都很缺乏, 甚至有些單位還在用前膛填裝的槍械(我覺得可能太誇張) 美軍戰後在日本跟南韓成立的準陸軍單位雖然都叫做警察預備隊（Policy Reserve）， 不過從這樣來推斷南韓陸軍的水準有些言過其實。 同樣是警察預備隊，日本的幹部多數是前內務省官僚，但南韓多是陸士或滿士畢業生， 不少在中國有實戰經驗，不過南韓軍官欠缺高司經驗是不爭的事實，再加上這些人的 日軍背景與日式訓練方式更讓美軍顧問側目，對南韓的建軍造成不利的影響。 除了李氏王族外，在日軍內曾任上校以上的南韓人屈指可數，之後加入南韓陸軍的也 不過就李應俊、金錫源等人，考量美國對日軍背景的顧慮，在開戰時擔任參謀總長的 蔡秉德之前並無實戰經驗，在日本投降時也僅不過是兵工單位的少佐，而他在陸士的 期別不甚高，也不利於南韓陸軍的領導統御。 開戰前南韓陸軍不缺輕武器，M1、M1919等美軍充分供應，開戰後全毀的後勤系統才 造成缺槍缺彈的結果，美軍上場後，就連南韓軍的後勤，包括主副食供應都全包了。 : 3. 韓國軍隊雖然開戰後大量徵兵, 但是其實是抓兵. 完全沒有組織和訓練. : 所以戰力極端低落 開戰前，原日軍體系的南韓軍人和美軍顧問就訓練方式與訓練內容已有歧見， 本來的訓練成果即有待斟酌了，而南韓高司誤判情勢，讓義務役回家收割， 造成前線兵員不足，戰線一觸即潰，爛掉的後勤更讓戰前受過訓練的人員無法順利撥補， 之後就亂抓人，一直到戰線穩定後，這個問題才稍有改善。 : 4. 韓美聯軍初期最大的問題是幾乎沒有可用的反裝甲武器來對抗T-34戰車. : 書中說37mm戰防砲對付T-34戰車只比點四五手槍好一點. : 美軍只好把輕型榴彈砲當作戰防砲來用, 但是因為缺乏穿甲彈 : 所以戰車被擊中後只是搖晃了幾下就繼續開過來 : 巴組卡反戰車火箭筒對於T-34戰車也沒有用. : 最妙的是漢城的街頭巷戰中, 美韓軍因為缺乏準備 : 最後駐韓美軍司令部的高司單位也要投入戰鬥 : 連駐韓美軍軍政長官狄恩少將William Frishe Dean, Sr : 都必須自己拿起反戰車火箭筒帶著兵去打北韓戰車 : (一個預官出身的少將還要上前線拿火箭筒打T-34, 最後還K掉一輛) 就連M4 57mm也不一定打得穿T-34-85，悲慘的是美軍在戰前只提供南韓陸軍M3 37mm， 開戰之後才發現不管是哪國的37mm對俄國戰車都只能悲催的敲門。 二戰後期，美軍已經發現M9打德國戰車不夠力，在韓國發現M9打T-34-85亦復如是， 緊急軍援的M20才夠力解決T-34。 第一支美軍地面單位－TF Smith（半個步兵營加強一個105砲兵連）， 是在首爾陷落後才部屬到南韓，美軍步兵帶的反戰車兵器只有M9， 砲兵只帶了6發M67 HEAT自衛戰鬥用，是因為M9打不穿北韓人的T34，砲兵只好自己上。 Dean拿M20打戰車更是在之後的大田戰鬥中發生，跟首爾巷戰沒有關係。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.37.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1555210370.A.31F.html
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04/14 12:33, 5年前 , 2F
所謂的美械國軍也差不多就這樣......
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04/14 13:30, 5年前 , 3F
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T34/85在那開戰初期，幾乎就跟鋼彈一樣....
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兩方戰爭準備差太多了.
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但這跟彼此幕後老大的戰後心態比較有關
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沒有天險又沒有認真備戰的老大哥...
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韓國軍會被閹割成這樣 跟美國也怕李承晚暴衝有關係
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吧 美國千方百計避免雙方陣營開幹的
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跟台灣蠻像的
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從後勤到武器全包 那不就跟文祿慶長之役一樣
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04/14 16:54, 5年前 , 12F
讓義務役回家收割有種中世紀的感覺
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戰後美國的軍事外交政策真是糟透了...
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04/14 17:24, 5年前 , 14F
戰後各國都窮困潦倒，基本是靠美國養
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但美國對自己主導反蘇的決心不足仍猶豫拉扯
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萬曆朝鮮 李如松一到鴨綠江邊，韓國連敵人多少都不知 很鬧
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04/14 17:33, 5年前 , 17F
連美軍都準備不足只想維護邊境線以內安全
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04/14 18:23, 5年前 , 18F
美國不像其他交戰國本身有受到戰爭的強力創傷，心理
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上自然不一樣，對美國民眾來說，仗既然打完了，民意
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04/14 18:25, 5年前 , 20F
就是想讓子弟趕快回家，連歐洲都懶得管了，更何況亞
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洲，大量裁軍也是順應當時的民意。
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推
04/14 20:43, 5年前 , 22F
當時的蘇聯也有裁軍嗎？
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04/14 20:44, 5年前 , 23F
韓戰的美軍 是有進行徵兵動員的還是只有一般常備兵？
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04/14 22:03, 5年前 , 24F
第一批拉上去的是在日本花天酒地的佔領軍被打爆之後陸
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續上去的部隊才好一點，美國二戰之後再開徵兵是越戰了
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推
04/14 22:23, 5年前 , 26F
然後越戰使得徵兵變成政治毒藥 體制雖在但已沒人要碰
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推
04/14 23:17, 5年前 , 27F
美國現在不徵兵都可以玩爆一堆國家 真徵兵可能要全
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世界圍毆才有機會了
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推
04/14 23:43, 5年前 , 29F
不過雖說準備不同，我記得史達林不是也不太希望金日成開打?
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推
04/15 00:02, 5年前 , 30F
史達林好像也是厭戰的樣子
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蘇聯方面復員的進度非常緩慢
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推
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史達林是不太想打沒錯
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推 我打錯了 是大田而非漢城巷戰
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我記得李承晚其實有想北伐而且也在規劃中 蘇聯也是估
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計他會自己來的樣子
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04/15 10:20, 5年前 , 36F
美蘇的態度剛好相反 李承晚想北伐 所以美國不給重武器
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04/15 10:22, 5年前 , 37F
史達林則是給了一大堆重武器 還從解放軍喬了幾萬朝鮮人
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04/15 10:24, 5年前 , 38F
名目只是防止李承晚北伐, 結果軍力一面倒 北伐個鬼咧
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美國人在承平時期的外交政策一向很蠢, 從這裡也看的出來
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04/15 10:37, 5年前 , 40F
看狀況吧 是追求和平這件事情上蠢 二戰前小羅斯福就
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還好
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防止北伐是藉口，蘇給北韓的武裝連美帝都怕
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蘇聯與北韓是裝傻的有準備預謀犯案.
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美帝駐軍南韓軍則傻傻示弱，以為能避免引怪
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推
04/15 14:50, 5年前 , 45F
蘇聯一直以來都是輸出革命兼擴張 沒什麼好奇怪的
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04/15 20:32, 5年前 , 46F
西方老是錯估獨裁強人的決心
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蘇聯二戰死傷超多人，但不會因此佛心化...
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04/15 20:34, 5年前 , 48F
打不了World War,也可以打Mini War練身體
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04/15 21:41, 5年前 , 49F
不過從平壤跟莫斯科的往來電報來看比較像是史達林被金正恩煩
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04/15 21:42, 5年前 , 50F
透了（除非你覺得蘇聯大使跟史達林的電報也要假仙啦）。
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04/15 21:43, 5年前 , 51F
蘇聯顧問給的建議也都是建議打反擊戰而不是主動出擊。
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04/15 22:04, 5年前 , 52F
樓上筆誤 是金{日成}喔
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04/15 22:16, 5年前 , 53F
幹，我蠢了Orz
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04/15 22:28, 5年前 , 54F
不如說金把史達林說服了
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04/15 22:29, 5年前 , 55F
史達林如果覺得對蘇聯不利，金毫無機會
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04/15 22:30, 5年前 , 56F
史達林對南韓了解不如金.所以遲疑是必然
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但它後來同意並支持. 南韓美國還在狀況外
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04/15 23:50, 5年前 , 58F
一開始是支援守勢, 但是強化武裝以後 評估就變成能統一
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04/15 23:51, 5年前 , 59F
後來金日成去北京買保險, 也是史達林幫忙喬的
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04/15 23:52, 5年前 , 60F
就連毛澤東一開始也不贊成打
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04/16 00:25, 5年前 , 61F
這樣看來朝鮮金家對國際外交都滿在行的
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推
04/16 08:19, 5年前 , 62F
金正恩說服史達林，這太強了，不筆記不行
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04/16 12:04, 5年前 , 63F
前有朗神傳說 現有恩神傳說
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04/16 12:13, 5年前 , 64F
外交在行個頭，Ashgate Research裡面直接說1950年朝鮮
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04/16 12:14, 5年前 , 65F
軍事上什麼都好，就是高層的腦袋壞了
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04/16 12:24, 5年前 , 66F
版主派
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04/16 12:24, 5年前 , 67F
XD
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04/16 12:38, 5年前 , 68F
金日成更神操作是韓戰後利用完中蘇後
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04/16 12:38, 5年前 , 69F
馬上大清洗，弄掉親中派與親蘇派....
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04/16 12:41, 5年前 , 70F
中蘇怕美帝得益也不能翻臉，繼續含淚拉攏
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04/16 12:42, 5年前 , 71F
這個小棋子不太甘願當成棋子,會自己走...
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04/16 14:19, 5年前 , 72F
想聽高層壞掉的分享
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04/18 10:43, 5年前 , 73F
美國戰後被杜魯門搞得亂七八糟 史上最爛前三總統
04/18 10:43, 73F
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04/18 14:21, 5年前 , 74F
光是中國赤化就真的前三糟
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04/18 20:15, 5年前 , 75F
美國人自己怎評價杜魯門的總統政績?
04/18 20:15, 75F
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04/18 22:00, 5年前 , 76F
不差 因為避免美國被捲入WW3 而且事後證明不打WW3蘇聯
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04/18 22:00, 5年前 , 77F
自己也會垮 至於其他國家四分五裂妻離子散乾我屁事
04/18 22:00, 77F
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04/19 01:09, 5年前 , 78F
這眼光也太短 到現在美國還在擦那時代留下來的屁股
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04/19 08:50, 5年前 , 79F
其實就走錯路，美國也是摸著石頭過河
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04/19 08:51, 5年前 , 80F
杜魯門路線早在50年代大選就被視為錯誤
04/19 08:51, 80F
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04/19 09:03, 5年前 , 81F
但美國人認為杜魯門應急登基，帶領打贏二戰
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04/19 09:03, 5年前 , 82F
又建立對蘇圍堵政策與馬歇爾計畫挽救西方
04/19 09:03, 82F
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04/19 09:04, 5年前 , 83F
有錯誤的地方只是一部分,人非聖賢.
04/19 09:04, 83F
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04/19 09:06, 5年前 , 84F
馬歇爾在國共內戰可能天真無知，但它在
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04/19 09:06, 5年前 , 85F
整合歐洲盟友確實無可替代的成功.
04/19 09:06, 85F
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04/19 09:07, 5年前 , 86F
所以從大局來看，杜魯門仍87％滿足美國期待
04/19 09:07, 86F
推
04/20 11:08, 5年前 , 87F
應該說人類沒有水晶球或時光機，沒有100%完美預測
04/20 11:08, 87F
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04/20 11:08, 5年前 , 88F
這種事情
04/20 11:08, 88F
推
04/20 11:18, 5年前 , 89F
預測大局走向
04/20 11:18, 89F
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