[閒聊] 盔甲在跟冷兵器時代有多重要？

看板Warfare作者 (best_troll_tw)時間5年前 (2018/09/24 16:21), 5年前編輯推噓26(26推 0噓 57→)
留言83則, 22人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
如題 其實我自己是知道很重要啦 從中國史來看，朝廷允許民間可以擁有武器：刀劍槍矛弓箭 看一些通俗小說、地方野史也能看到什麼有錢人家好武藝，家中擺了１８般兵器，整天就是舞刀弄棍 但是盔甲就不一樣了 只要擁有盔甲，基本上就是造反潛在份子 盔甲一多，就可以直接以造反罪名把你抓起來 那我想要請教的是，有沒有辦法具體一點了解盔甲的重要性嗎？ 我唯一知道有明顯效果的是騎士的板甲 但是其他盔甲我就不清楚了 有穿盔甲跟沒穿盔甲真的差很多嗎？ 畢竟在電影電視、動漫、小說甚至遊戲裡面 有盔甲的人都輕輕鬆鬆就被放倒== 所以我很好奇盔甲具體的效果 ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.209.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1537777312.A.587.html
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09/24 16:49, 5年前 , 1F
刀劍屯太多也是有問題的..
09/24 16:49, 1F
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09/24 16:50, 5年前 , 2F
我很好奇把電影電視動漫當真的到底是怎麼一回事
09/24 16:50, 2F
推
09/24 17:18, 5年前 , 3F
連糧食儲存太多也可以當作造反的罪名了
09/24 17:18, 3F
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09/24 17:21, 5年前 , 4F
人聚集太多就會造成古代王朝緊張了
09/24 17:21, 4F
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09/24 17:22, 5年前 , 5F
古代排斥開礦的部份原因
09/24 17:22, 5F
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09/24 17:24, 5年前 , 6F
一堆被壓榨的苦力群聚，手上有鐵器
09/24 17:24, 6F
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09/24 17:25, 5年前 , 7F
有組織力可能變成叛亂溫床
09/24 17:25, 7F
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09/24 17:26, 5年前 , 8F
王朝有無擔憂，是取決很多因素
09/24 17:26, 8F
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09/24 17:28, 5年前 , 9F
國民黨早期也對於人民集會結社很敏感
09/24 17:28, 9F
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09/24 17:28, 5年前 , 10F
老共到現在都對人民集會結社敏感得很
09/24 17:28, 10F
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09/24 17:29, 5年前 , 11F
武器防具人數身份位置....全都有影響
09/24 17:29, 11F
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09/24 17:29, 5年前 , 12F
絕不是沒防具就隨便你
09/24 17:29, 12F
推
09/24 17:40, 5年前 , 13F
中國古代都農民兵 竹子木頭削一削就是一個兵
09/24 17:40, 13F
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09/24 17:42, 5年前 , 14F
前期都雜兵隨處可得 打到中期就會要求士兵的質量
09/24 17:42, 14F
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09/24 17:45, 5年前 , 15F
你有沒有騎車犁田過? 只要有點皮肉傷行動能力就下降不少
09/24 17:45, 15F
推
09/24 17:48, 5年前 , 16F
應該說武器你還有理由，盔甲除了謀反還有原因嗎
09/24 17:48, 16F
推
09/24 18:15, 5年前 , 17F
推樓上 不是說持有兵刃糧食群眾就不抓你 而是這三者與
09/24 18:15, 17F
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09/24 18:15, 5年前 , 18F
叛亂的關聯還有議論空間 還可以讓你的後台(有的話)施力
09/24 18:15, 18F
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09/24 18:16, 5年前 , 19F
討價還價(成效另議) 但持有盔甲...除了武裝行動無二可
09/24 18:16, 19F
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09/24 18:18, 5年前 , 20F
能...皇朝社會底下的私人武裝行動可說有87%是叛亂
09/24 18:18, 20F
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09/24 19:13, 5年前 , 21F
同樣被撞是汽車內比較安全還是機車比較安全，盔甲一樣道理
09/24 19:13, 21F
推
09/24 19:31, 5年前 , 22F
不一定要看時代,漢～隋世家都有個人武力 俗稱部曲
09/24 19:31, 22F
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09/24 19:32, 5年前 , 23F
更別說地方有所謂的自衛隊--例如說客家莊有自建碉堡
09/24 19:32, 23F
推
09/24 19:35, 5年前 , 24F
三國的吳的軍隊是來自於個世家的部曲兵
09/24 19:35, 24F
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09/24 19:50, 5年前 , 25F
武器的定義也比較容易模糊
09/24 19:50, 25F
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09/24 19:51, 5年前 , 26F
鋤頭鐵撬很容易重鑄成長槍矛頭
09/24 19:51, 26F
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09/24 19:53, 5年前 , 27F
甚至劈柴刀把木柄加長就跟大刀87趴像
09/24 19:53, 27F
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09/24 20:04, 5年前 , 28F
盔甲實質威脅不見得比武器大很多，
09/24 20:04, 28F
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09/24 20:04, 5年前 , 29F
但執法可以較明確，目標定義清楚.
09/24 20:04, 29F
推
09/24 20:05, 5年前 , 30F
盔甲你也可以說是打獵阿
09/24 20:05, 30F
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09/24 20:05, 5年前 , 31F
防盜賊,防山豬...etc
09/24 20:05, 31F
推
09/24 20:05, 5年前 , 32F
做菜殺豬要用刀 打獵要箭 但要盔甲??? 自然懷疑你謀反
09/24 20:05, 32F
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09/24 20:07, 5年前 , 33F
盔甲怎麼防盜賊 你又不知道何時來? 一來你也來不及穿
09/24 20:07, 33F
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09/24 20:07, 5年前 , 34F
而且防盜賊是官府的事吧
09/24 20:07, 34F
推
09/24 20:08, 5年前 , 35F
縣以下政府控制不到 往往是要地方自組自衛隊來防盜賊
09/24 20:08, 35F
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09/24 20:09, 5年前 , 36F
一些村莊還會自蓋碉堡防賊
09/24 20:09, 36F
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09/24 20:13, 5年前 , 37F
盔甲不便宜，連國家軍人都常常沒有
09/24 20:13, 37F
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09/24 20:14, 5年前 , 38F
更重要是是否防賊或意圖叛亂，是政權認定
09/24 20:14, 38F
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09/24 20:16, 5年前 , 39F
製程複雜的盔甲，很難被認定民用
09/24 20:16, 39F
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09/24 20:16, 5年前 , 40F
再會凹也沒用
09/24 20:16, 40F
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09/24 20:35, 5年前 , 41F
一般官府是不希望地方有自己的自衛隊吧 除非官府鞭長莫及
09/24 20:35, 41F
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09/24 20:36, 5年前 , 42F
所以有盔甲的自衛隊 在官府眼中 的確很高機率變成亂源
09/24 20:36, 42F
推
09/24 20:43, 5年前 , 43F
皇權不下鄉 所以鄉村基本上都是靠自己
09/24 20:43, 43F
推
09/24 20:45, 5年前 , 44F
這跟皇權不下鄉沒甚麼大關係 任何專制政權都不希望民間有抗
09/24 20:45, 44F
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09/24 20:46, 5年前 , 45F
衡帝國的力量
09/24 20:46, 45F
推
09/24 20:47, 5年前 , 46F
理論上如此 但實際上是睜一隻眼閉一之眼
09/24 20:47, 46F
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09/24 20:47, 5年前 , 47F
如果帝國真的覺得鄉村要靠自己 那理論上應該也很多武裝自衛
09/24 20:47, 47F
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09/24 20:48, 5年前 , 48F
隊存在 但實際上只有王朝末年才有這種可能 平常根本是不
09/24 20:48, 48F
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09/24 20:48, 5年前 , 49F
實際上在鄉村武裝自衛隊很常見,甚至村莊還蓋碉堡也不罕見
09/24 20:48, 49F
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09/24 20:48, 5年前 , 50F
容許的
09/24 20:48, 50F
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09/24 20:49, 5年前 , 51F
比如說客家莊不少自蓋碉堡的村莊
09/24 20:49, 51F
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09/24 20:49, 5年前 , 52F
我說的武裝自衛隊 是說有盔甲的重武裝 不是民兵輕武裝
09/24 20:49, 52F
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09/24 20:49, 5年前 , 53F
鄉村實際上是地方仕紳控制,皇權只能控制到縣級
09/24 20:49, 53F
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09/24 20:50, 5年前 , 54F
我覺得輕武裝或許帝國政府還可以睜一隻眼閉一隻眼
09/24 20:50, 54F
那我另一個疑問就是盔甲在戰場上究竟有多重要 沒穿盔甲的情況下，槍一捅，箭一射就是全額傷害 穿上盔甲大概能減免多少啊？ 還是只是穿心安的０＿０
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09/24 20:51, 5年前 , 55F
畢竟沒有一個帝國能真正掃除所有地方盜匪
09/24 20:51, 55F
※ 編輯: ccyaztfe (1.165.209.68), 09/24/2018 20:53:06
推
09/24 20:54, 5年前 , 56F
盔甲你的前提是什麼？ 板甲紙甲棉甲皮甲?
09/24 20:54, 56F
不是給將軍穿得那種高級鎧甲，是中國一般官軍士兵穿得那種
推
09/24 20:57, 5年前 , 57F
自秦之後，穩定的帝國基本上都禁止人民持有兵器
09/24 20:57, 57F
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09/24 20:57, 5年前 , 58F
實際上不可能.
09/24 20:57, 58F
推
09/24 20:58, 5年前 , 59F
看你問哪時期阿 每個王朝標準也不太相同阿
09/24 20:58, 59F
→
09/24 20:59, 5年前 , 60F
實際上當然有漏洞阿 現在是在說帝國正式名義上的規定就是禁
09/24 20:59, 60F
※ 編輯: ccyaztfe (1.165.209.68), 09/24/2018 21:00:19
推
09/24 21:01, 5年前 , 61F
穿上盔甲當然有一定的防禦能力,古代的武備志之類的都有記
09/24 21:01, 61F
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09/24 21:01, 5年前 , 62F
載
09/24 21:01, 62F
推
09/24 21:02, 5年前 , 63F
事實上 帝國官軍的士兵 也不一定人人有甲 所以你一個自衛隊
09/24 21:02, 63F
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09/24 21:03, 5年前 , 64F
如果一半以上都有甲 官府懷疑你也很正常
09/24 21:03, 64F
推
09/24 21:30, 5年前 , 65F
看那個死後會造反的 就是屯太多盔甲兵器
09/24 21:30, 65F
推
09/24 21:43, 5年前 , 66F
政府對民間防具的限制到哪？像是持有藤甲也會抓嗎？
09/24 21:43, 66F
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09/24 21:51, 5年前 , 67F
13副盔甲就能顛覆政權了 說多可怕就有多可怕
09/24 21:51, 67F
推
09/24 23:05, 5年前 , 68F
武器也要看性質，記得漢朝持有弩弓就是死刑，宋朝有
09/24 23:05, 68F
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09/24 23:05, 5年前 , 69F
床弩也等同謀反
09/24 23:05, 69F
推
09/24 23:06, 5年前 , 70F
像一般農具就可以直接拿來當武器用了 像草叉釘鈀和連枷
09/24 23:06, 70F
推
09/25 09:18, 5年前 , 71F
很多工具都兼武器功能，除了少數專門做戰場兵器用的(如
09/25 09:18, 71F
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09/25 09:18, 5年前 , 72F
弩)有些朝代有被管制，其他的管制起來不實際，會影響生
09/25 09:18, 72F
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09/25 09:19, 5年前 , 73F
產，但盔甲就是真的專門戰場用的
09/25 09:19, 73F
推
09/25 23:01, 5年前 , 74F
周亞夫表示: 我五百副盔甲買來陪葬用的不行? 廷尉: ...
09/25 23:01, 74F
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09/25 23:06, 5年前 , 75F
周亞夫那種是朝廷找藉口要弄你
09/25 23:06, 75F
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09/25 23:07, 5年前 , 76F
即使沒盔甲大概也會找別的藉口
09/25 23:07, 76F
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09/25 23:09, 5年前 , 77F
得罪皇帝，欲加之罪，何患無詞.
09/25 23:09, 77F
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09/25 23:10, 5年前 , 78F
根本不管你有沒有打算反叛
09/25 23:10, 78F
推
09/25 23:41, 5年前 , 79F
個人如果持有盔甲，可能還沒問題，可是如果整個軍械庫都是
09/25 23:41, 79F
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09/25 23:41, 5年前 , 80F
盔甲，你說你沒問題，誰信？
09/25 23:41, 80F
推
09/27 17:18, 5年前 , 81F
唐律疏義，宋刑統，大元通制，大明律都秉持「一甲頂三弩，
09/27 17:18, 81F
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09/27 17:18, 5年前 , 82F
三甲進地府」的原則，對私藏甲者的懲處非流即死。
09/27 17:18, 82F
推
09/30 00:25, 5年前 , 83F
極其重要……鍊甲+襯衣的組合對冷兵器的抗能力很好……
09/30 00:25, 83F
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