Re: [問題] 大陸時期國軍

看板Warfare作者notepad67 (145×154÷DB7)時間5年前 (2018/09/15 21:44)推噓6(6推 0噓 20→)

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※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言： : → notepad67: 另外不要說CC，從黃埔建軍各連就有國民黨代表了 09/14 00:49 : → notepad67: 後來變政工指導員，所以國民黨不是沒有政工人員 09/14 00:50 : → darksnow: 現在國軍的政戰，是1950年尼古拉蔣建立的蘇聯複刻班 09/14 00:57 : 大家別吵架啦, 就事論事討論軍事史不是很好嗎? : 有朋友提到一個很有趣的觀點, 黃埔建軍後就有黨代表, 但是另外一個朋友說 : 今天的政戰其實是民國4x年代的復刻版國軍在檢討這方面很有趣打勝了，就說因為有政戰制度：國民革命軍北伐的成功，與黃埔軍校政治教育的成功有密不可分的關係。因為革命軍都因為政治教育而認知到參與作戰並非為了盤據地方、圖利少數軍閥官僚，而是為了爭取全中國的長遠利益。因此，在軍隊的紀律上表現出異於軍閥部隊的嚴整氣息，並充分發揮以少勝多、以寡擊眾的精神，終能以兩年半的時間，統一全國。北伐時期的政治教育工作，大多依賴軍隊中的政工人員，根據戰爭進展的狀況，隨時對官兵進行教育，使官兵能明瞭北伐的定義，並引起官兵的信仰，以達到奮勇殺敵之效果。一九三七年抗戰軍興，為了統一事權，次年二月成立了軍委員會政治部，並透過軍委會政治部、戰區政治部、師政治部、團政治指導室、連指導員的五級組織在部隊中施行政治教育，以期在對抗日本軍國主義的入侵中，能夠發揮強大的精神戰力，以彌補物質戰力之劣勢，並激勵官兵同仇敵愾的革命精神與戰鬥力量。結果打輸的時候，就說因為政戰作的不好一九四五年抗戰勝利，在中共有計畫的擴張實力與爭戰下，隨即進入了國共內戰（我稱戡亂時期），由於當時人心普遍厭戰，於是在中共的統戰手腕下，國共和談氣氛瀰漫，國軍官兵的思想意識也受到了相當程度的影響與動搖。此時國軍政治教育工作在部隊中也多流於形式，不重實質，不講技術，造成軍心渙散，終至失敗。另一個重要的原因是，國共和談時，國民政府受到中共在政治協商會議中，以軍隊國家化的理由，要求國軍部隊廢止軍中政工制度；再加上美國強勢調停的壓力，使得軍中對政工組織被迫改為名不符實的新聞組織，改組軍委會政治部為國防部新聞局，14為尊重美國盟邦建議，亦避免給予中共藉口，國軍遂無法在部隊中公開討論政治或進行政治性活動，此一改變，使得軍中原有的政治教育的架構無法運作，政治教育的精神喪失怠盡，政治教育的工作有名無實，更種下了軍事作戰失利的主要根源。 === /上引潘世雄，「國軍政戰制度的調整與發展」 /政戰學校碩士論文，民國 86 年 6 月，頁 49-50 : 我頗推薦對抗戰期間國軍政工體系有興趣的朋友細讀, 如果沒有興趣, 我一句話 : 試圖濃縮: : "民國二十年後雖然有恢復政工體系, 但是之後其實名存而實亡, 並無落實" : 而如果對照白的回憶錄, 當時中國傳統的軍人非常厭惡政工制度, 一來這傷害 : 到軍隊的指揮權. 因為等於軍隊有兩個平行的組織--軍隊的組織和黨的組織. : 並且軍隊變成有兩個平行的軍令機構: 指揮員以及黨代表兩個平行發號施令. : 這容易造成軍令的混亂. 從共黨的資料來看，抗日战争研究# 2007 年第 4 期北伐政工之所以朝氣蓬勃, 一個至關重要的因素是政工人員絕大部分由共產黨員充任。這一格局也潛伏下了日後國民黨政工因清黨反共而衰微的危機。南京國民政府成立後, 軍委會政治部於 1927 年 8 月被撤銷。不久另成立政治訓練部主導軍隊政治工作, 但其職責僅為宣傳與聯絡, 淪落為替軍隊貼標語的地步。濟南慘案發生, 怪罪政工人員貼標語惹禍, 遂將軍以下之政訓機關一律撤銷。其後新軍閥混戰不斷, 各軍離合向背無常, 政工完全停頓。張明編著：國軍政治工作史稿案對這一階段的軍隊政工有過如下評述: 自十七年完成北伐, 至二十年剿匪, 為時三年, 可謂整個陷於停頓狀態中, 其失敗原因: 一則由於在初創時期, 政工制度含有監軍作用, 因政工人員使用不當, 事無巨細, 輒取管理與幹涉態度, 使軍事長官對部屬失去處分自由, 致引起反感 ==== 妙就在，我們政戰的看法是，北伐政戰作的最好了，中共也認為北伐政戰作的很好可見在北伐前，國民黨的政戰工作發揮了一定的作用 (但中共認為那是因為用的是他們的人) 接下來清黨後到抗戰，我們政戰認為國軍政戰無法運作了中共的史觀是，因為基層政戰人員大多是共黨，都被清掉了，你當然搞不好了 (這和前面說的，412後，國民黨基層組織幾乎消可以互相印證) 這點，蔣中正本人自己也承認 1929 年 2 月：現在國民革命軍軍隊裡的黨務和政治工作, 幾乎可以說是沒有了。軍隊的政治工作不能做, 甚至黨務也有名無實, 或毫無黨務可言。這是什麼道理呢? 其中的原因: 第一, 從前做黨代表和政治工作的人員差不多都是共產黨, 或受了共產黨理論和宣傳影響的人, 後來因為反對共產黨, 就對政治和黨務工作人員也不信任了! 第二, 是軍隊裡帶兵官長,本來就對黨代表和政治工作人員懷有成見, 只是沒有機會來反對,自從有了反共的機會, 他們不僅是對黨代表和政治工作人員要反對, 連黨代表的制度以及政治工作的計畫也要全部取消了! 所以後來的政治工作沒有一點效力, 並且在軍隊中發生不好的影響! /蔣介石:今後軍隊的政治工作#,先總統蔣公全集#第 1 冊, 第574 頁。 ========== 綜上所述，國民黨一直有政戰幹部和工作，只是這些工作都是共黨份子或是受了共產黨理論和宣傳影響的人在作的所以清黨後，國民黨自己根本不會搞政戰加上指揮官認為政戰人員討厭，不想被管制，所以也想推翻這個制度。隨後抗戰開始，1938年政戰又再度復活。隨著政工機構的擴大, 國民黨軍隊政工人員的數量亦迅速增加。抗戰前夕全國軍隊政工人員僅 3 千多人, 到 1940 年初即增至 3 萬人。抗戰進入相持階段後, 蔣提出政治重於軍事, 訓練重於作戰, 於 1939 年 3 月又通飭恢復各級軍隊黨部。這個3000多人的數據，和R大說的是相合的。但是R大沒提到的是，一開始是只有1/10，後來又滿員了。 /梁寒操:南嶽政工會議的檢討與分析建軍半月刊#第 14 期, /唐森樹、鐘聲:民國時期的國民黨軍隊政治工作述評軍隊黨部成立後, 吸收官兵入黨是其基本工作。抗戰初期,部隊長官及政治部主任, 頗多無黨籍者, 須先辦理入黨手續。蔣介石指示: 全體官兵員生,均須集團宣誓入黨;軍隊黨務經整理一年以後, 凡軍官之無黨籍者,概無銓敘之資格。據統計,抗戰勝利前夕,國民黨共有黨員688萬,其中軍隊黨員423萬,占總數的61%。更值得注意的是,士兵占軍隊黨員的77%,占全國黨員總數的47%。在某種意義上說,戰時國民黨員的主要成份是士兵。按規定,士兵集體宣誓即為黨員。 /周兆棠:八年來之軍隊黨務, 第 2 頁。 /軍隊黨務中心工作#, ∀組織與訓練# 第 1 卷第 3 期, 1939 年 9 月, 第 63 頁也就是國民黨自己亂搞，和來台灣一樣，當兵當軍官就自動入黨但是這些黨員，搞不好不知道什麼是國民黨同時期的八路軍中的共產黨員比例，一般控制在 20- 30% 之間, 只有真正優秀的官兵才被吸納入黨; 黨員在部隊中具有相當的政治優越感，因而在部隊中能真正起到模範帶頭作。在八路軍中，支部工作是一切政治工作的基礎。但國民黨剛好相反，越上級的政戰人越多，基層反而沒有… : 但是政委王文全也是少將. 政委和指揮官是平起平坐的. 這就和國軍差非常多, : 國軍的輔導長/政戰主任就是比主官低一級. 而共產黨體系中, 軍隊可能已經是 : 政委相對地位比較低的機構. 因為如果是一般政府部門, 往往是黨委書記才真的 : 握有實權, 什麼校長/市長/省長往往權力遠不如黨委書記. 上面推文有說了，不是上下關係。在行政機關(軍隊)中，行政首長和部隊主官是一把手但是，因為以黨領軍，以黨領政，所以一個班子，二塊牌子他另有黨委組織，而政委就是黨委組織的一把手 : 例如說士官軍官的報名招考就直接需要黨的提名和審核許可. 甚至大學, 醫院, : 國營企業也是黨委書記掌握大權. 各級地方政府也是類似狀況, 大家能想像台北 : 市市長沒有實權,實際權力在台北市XX黨市委書記手上嗎? 並且共產黨不是只有政不是，你這邊說的不太正確，很多人應也不瞭解共黨的管理方式應該說是台北市長管台北市的一切，下面還有各分管副市長(人數不一定) (注意，XX黨台北市黨部主委在台北市政府是沒有實際的位置的) 台北市的行政工作是由台北市長負責，但是各局處長市長不能直接任命要由台北市黨部來選任，如果市長有想用的人，就要在常委會提出來如果常委通過了，那就沒問題，如果黨委不通過，但市長硬要用，那就上黨代表大會 (這個就是市長和黨主委翻臉了，結果出來，看誰輸誰通常會滾) 常委組成就是會台北市黨部主委(市委書記)、市長(市委副書記)和其他一級主管組成比如可能是市警局長、勞動局長這些人組成所以不是市長沒有實權，是他只限於行政能力，而無組織權要注意的是，中共是集體領導制真正的核心權力機構是常委會，重大決策都要拿到常委會討論和表決， 1個常委1票，投票權是等價的，如果說大多數常委和書記意見不同，書記是有一票否決權，但一般是不會出現這種情況，因為市長會放大絕，上代表大會啊用具體一點的來說，像現在台北要蓋一條捷運，誰決定？市長說蓋就蓋了啊... 但捷運局長是誰說了算？當然是XX黨的台北市黨部主委。另外中共很妙的是，他們黨委雖然不管行政但又有相對的組織可以去干涉行政工作比如今天台北市發生鄭捷殺人，理論上應該是市警局市刑大去管對吧但是因為是大案要案，可能又會由政法委書記去當召集人來管因為政法委書記代表黨管理台北市警局、台北市地方法院和檢察署 -- 我有一個朋友叫小美，一直沒結婚。因為她想要一個誠實的男人。媒婆給四十歲的小美介紹了幾個男生：一個在當記者、一個是某黨黨工、一個是資動部高官一位上校軍官、一位民意代表，最後一個是詐騙集團車手最後小美拒絕了那些騙子，選擇了詐騙集團車手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.150.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1537019066.A.90E.html ※ 編輯: notepad67 (114.25.150.103), 09/15/2018 21:59:16

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ssarc

09/15 22:15, 5年前 , 1^F

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ssarc

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推

zeumax

09/15 22:34, 5年前 , 3^F

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