Re: [問題] 大陸時期國軍

看板Warfare作者 (銀之朔風)時間5年前 (2018/09/09 16:49), 5年前編輯推噓35(35推 0噓 95→)
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※ 引述《dictatorjer (獨裁者)》之銘言： : 大陸時期，老蔣的嫡系國軍是真的很兇悍嗎？ 請不要把嫡系通通一視同仁。 一個班級內一定有強有弱，派系內當然也是啊～ 嫡系只是代表這支部隊： 1.是從黃埔系的單位演變而來（例如：88、87師） 2.本是其他系統部隊，但已被黃埔系統收編（例如：57師） 3.新建的部隊，但大半軍官都從黃埔系/已投靠黃埔系而來（其實3.可以 說是2.的一種，51師的前身應該可以說是這一類） 籠統的來說，嫡系只能代表（在其他人眼中）這支部隊現在屬於黃埔系控制， 裡面的軍官應該有相當程度是來自於黃埔軍校，跟強弱沒有絕對的關係。以上 面的三種分類來看，都是有強有弱，頂多說1.的部隊通常不會弱到哪去，2.和 3.則難說。 但是不是1.就一定比2.和3.的強？也未必。 我上面列的單位全是國軍出名的強悍單位，你要說88、87師就比51或57師要強 ？抗戰前可以這麼說，抗戰後大概沒人這麼看（51、57師就是構成74軍的其中 兩個師，不妨查查74軍有多威名赫赫）。 : 剛剛在網路上看了一篇有關18軍老虎團的文章，上面寫老虎團和共軍拼到旁邊85軍的一個 : 團嚇到投降。想請問是真的如此兇悍，還是對岸的史學家在誇大？ 有沒有拼到85軍一個團投降沒查不敢說，但是18軍確實是國軍內出名的精銳單 位，有跟共軍拼到幾乎打光的戰鬥意志並不意外。 至於國軍精銳單位是不是很強悍？我下面簡單舉幾個戰例，閣下可以以此去查查 資料，再自己想想他們的表現稱不稱得上凶悍/強悍： 抗戰： 1.常德會戰中的57師、第10軍。 2.長衡會戰中的第10軍。 3.鄂西會戰中的第18軍。 內戰： 1.孟良崮會戰的整74師（即原先的74軍）。 2.南麻會戰中的整11師（即原先的18軍）。 3.萊陽攻防戰中的整54師（即原先的54軍）整36旅（即原先的36師）第106團。 最後，看到「那麼厲害 怎會逃來這裏」這句話覺得很感慨，如果不去思考事情的 前因後果，只會單純的以成敗論英雄，那我想你從歷史上是學不到什麼東西的。 就以這句話來說，請套用在二戰德軍身上，看看有多少人會認同這種說法！ -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。 ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1536482950.A.13F.html
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09/09 17:52, 5年前 , 2F
嫡系國軍真的很強悍的應該只有五大主力吧？
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09/09 17:52, 5年前 , 3F
其他像是黃百韜整25師 傅系35軍 桂系第7軍
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09/09 17:53, 5年前 , 4F
都不符合所謂嫡系的標準 但也很能打
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嫡系強悍的單位豈止五大主力，以軍級單位而論，除74、18、5、新1、新6外 ，能打的印象所及，起碼還有1、2、8、10、13、52、54、71、85這幾個。 這幾個名聲沒五大主力響亮，戰力可能也略遜（考慮到裝備），但落差絕對沒 有很大，都是抗戰時，出現在戰場上日軍會極為重視的單位。 抓幾個來說： 10：守衡陽，打出抗戰軍級單位（實際上大概等於1-2個師而已）防禦最久紀錄 13、85：一號作戰北作戰日軍點名通緝務必要摧毀單位。 52：有時被稱為第6大主力 54：土木系二哥（一哥是18軍） 71：下屬的師是87、88，對，就是最根正苗紅，黃埔系統純正出身，曾經是老蔣 衛隊，除教導總隊外最早接受德式訓練、淞滬會戰帶頭開打的那兩個師。 黃百韜算雜牌出身，但是在其他派系眼中他後來應該可以算嫡系人馬（顧祝同 罩著），只是黃埔系很多人自己不太這麼看而已（因為黃不是黃埔畢業），但 在其他系（比如桂系）眼中，黃也絕非自己人。 以我上面的分類的話，黃百韜應該算是2.的一種，只是他自己不是黃埔出身的 這點比較傷，所以要靠顧祝同罩，以及自身能打才勉強能立足。
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還有個新編22師 雖然在遼西被圍殲滅掉了
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原po舉例的吳紹周85軍和中野角力很多次
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也算是比較能打的部隊了
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新22師就是五大主力新六軍的主力
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※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 09/09/2018 20:59:27
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09/09 20:11, 5年前 , 9F
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09/09 20:36, 5年前 , 10F
厲不厲害真的很難說，像騎五軍之類的雜系，打共產黨特強
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09/09 20:43, 5年前 , 11F
打共黨不強是因為很多黃埔系本身是共黨好嗎...
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09/09 20:53, 5年前 , 12F
五大主力是共產黨吹的
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看是不是黃埔系，可以看官校內有沒有他名子命名的樓
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09/09 21:12, 5年前 , 14F
之奇樓、綬春樓、麟書樓、靈甫樓、仁傑樓、清泉樓
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但說到張靈甫，有印象的人會記得前幾年國防部還欺負過
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09/09 21:13, 5年前 , 16F
張靈甫的遺孀
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張自殺前怕自己的勛表被敵人拿來作文章，把勛表都銷毀
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09/09 21:14, 5年前 , 18F
張靈甫的遺孀想要補發，國防部還逼她自己花錢買...
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09/09 21:15, 5年前 , 19F
全部加起來二三千的東西，國防部就是這樣去污辱先烈
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09/09 21:16, 5年前 , 20F
到現在，為什麼很多人反而會去被對岸的歷史洗觀點
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因為國防部完全不想有任何軍史或戰史讓人知道的想法
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09/09 21:17, 5年前 , 22F
因為提當時戰史，就會提到國民黨，所以你懂的...
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09/09 22:01, 5年前 , 23F
09年是馬執政了.....
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09/09 22:08, 5年前 , 24F
09年時，你覺得國防部有辦過什麼記念戰史的活動嗎？
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推
09/09 22:11, 5年前 , 25F
2011年到是拍了勇士們，你看了嗎？看到懶得吐糟...
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09/09 22:20, 5年前 , 26F
戰前應該很強。戰後就不行了因為被放血
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09/09 22:23, 5年前 , 27F
74軍（51D、57D、58D）
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09/09 22:29, 5年前 , 28F
國防部污辱先烈？恰恰相反，國防部願意讓王玉齡自己出錢買
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09/09 22:31, 5年前 , 29F
已經是看張將軍的面子了。可以查一下王玉齡在光華寮事件的
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09/09 22:32, 5年前 , 30F
貢獻。另外，張將軍當初就是不想讓共軍俘獲勳章，王玉齡可
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09/09 22:34, 5年前 , 31F
是要完成共軍未盡之願，申請到手之後，可是要捐給老共博物
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09/09 22:34, 5年前 , 32F
館的。
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09/09 22:37, 5年前 , 33F
106年王玉齡還跟國防部一起去拜拜哩...
09/09 22:37, 33F
推
09/09 22:40, 5年前 , 34F
國防部後來免費補發張靈甫的勳章，她捐到那個館
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09/09 22:40, 5年前 , 35F
下次我去中國看看
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09/09 22:43, 5年前 , 36F
中國到現在都沒給張靈甫正名哩...
09/09 22:43, 36F
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09/09 22:46, 5年前 , 37F
王生明路還在，靈甫路早沒了，張自忠還被拍過英烈千秋
09/09 22:46, 37F
還有 53 則推文
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09/09 23:30, 5年前 , 91F
也是，所以我一直在想，真有那一天到時搶著
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09/09 23:30, 5年前 , 92F
簞食壺漿，以迎王師的台灣人應該不少...
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09/09 23:31, 5年前 , 93F
不要說台灣人啦，當初中國人當偽軍的人還少嗎？
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09/09 23:32, 5年前 , 94F
所以看到那種步槍發下來，全島玉碎的言論都想笑...
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09/09 23:32, 5年前 , 95F
上一個這樣搞的，叫日本帝國，現在是美國家犬...
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09/09 23:33, 5年前 , 96F
以戰史看過來，嗆很大聲很勇敢的，通常身體都很誠實
09/09 23:33, 96F
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09/09 23:37, 5年前 , 97F
我倒是覺得某第五縱隊noxxpxd離水桶不遠了
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09/09 23:39, 5年前 , 98F
版主不出來洗地嗎？
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09/09 23:39, 5年前 , 99F
笑死人了，說事實就第五縱隊哦...
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09/09 23:39, 5年前 , 100F
「美國家犬」這種詞真的沒問題？
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09/09 23:39, 5年前 , 101F
現實就是殘酷的你平時怎對待國軍 近一點就看烏克蘭阿
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09/09 23:40, 5年前 , 102F
老話一句，不服來辯，事實說話，覺得我說的史實不對
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09/09 23:41, 5年前 , 103F
可以舉證啊，沒料就扣帽子哦，好笑
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09/09 23:41, 5年前 , 104F
日本現在被駐軍，美軍在日本有自主權，被美國剝奪
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09/09 23:42, 5年前 , 105F
開戰權，只能有自衛隊和非戰憲法的國家不是家犬？
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09/09 23:42, 5年前 , 106F
韓國軍隊最高指揮是韓國人嗎？
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09/09 23:48, 5年前 , 107F
日本每年還要上繳維持費給美軍好嗎...
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09/09 23:54, 5年前 , 108F
看一下現實世界很難嗎？
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09/09 23:55, 5年前 , 109F
日本、韓國變這樣是有歷史因素的好嗎
09/09 23:55, 109F
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09/09 23:57, 5年前 , 110F
菲律賓還跟美軍收錢，還敢把美軍趕走，日本和韓國可以
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09/09 23:57, 5年前 , 111F
嗎？美日安保第六條就把日本綁死了
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09/10 02:44, 5年前 , 112F
Note不一定都對，但有些東西是尖銳的事實，如果他有錯，不
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09/10 02:44, 5年前 , 113F
要攻擊他態度有攻擊他的錯誤，畢竟他是帶著東西當武器
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09/10 02:46, 5年前 , 114F
拆穿錯誤是最有效的攻擊
09/10 02:46, 114F
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09/10 02:54, 5年前 , 115F
去年當完一年兵的感想是幾乎都在紀念抗戰而不是反共
09/10 02:54, 115F
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09/10 02:56, 5年前 , 116F
前面脫題了，其實國軍對抗戰史不重視，也是因為兩岸問題
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09/10 02:56, 5年前 , 117F
宣傳抗戰在某些特定被認為仇日行為，這東西因為政治模糊了
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09/10 02:57, 5年前 , 118F
因為國軍舊時代能吹的勝利大半是抗戰時期，這沒辦法，現在
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09/10 02:57, 5年前 , 119F
又不打戰
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09/10 02:59, 5年前 , 120F
比較貼近台灣的古寧頭和八二三在前段時間都能戰省籍，甚至
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09/10 02:59, 5年前 , 121F
有放棄金馬的言論來插花，政治問題讓國軍宣傳超級尷尬
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09/10 04:27, 5年前 , 122F
推Z大 軍事終究是政治延伸 而台灣/ROC的政治立場無法脫離
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09/10 04:28, 5年前 , 123F
大國之間的博弈 所以難有長時間的一致性是無法避免的問題
09/10 04:28, 123F
推
09/10 08:30, 5年前 , 124F
z大有點說錯吧 抗戰宣傳問題是主要國內問題 戡亂宣傳
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09/10 08:30, 5年前 , 125F
問題則是兩岸 然後再加上國內主要兩派頭殼都... 兩者
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09/10 08:30, 5年前 , 126F
不太一樣
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09/10 08:31, 5年前 , 127F
然後 n大雖然非常嘴然後常常離題 但請菜逼巴就不要質
09/10 08:31, 127F
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09/10 08:31, 5年前 , 128F
疑了
09/10 08:31, 128F
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09/10 18:06, 5年前 , 129F
52軍軍長劉玉章表示:自從我自己打自己的就打贏共軍了
09/10 18:06, 129F
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09/11 14:25, 5年前 , 130F
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09/11 14:25, 130F
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