Re: [問題] 明朝萬曆為何沒有援救琉球?

看板Warfare作者 (Oswyn)時間5年前 (2018/07/16 21:24), 5年前編輯推噓22(22推 0噓 42→)
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: → jimmy5680: 維基百科後面不就說求救信被進貢使壓下來了嗎 07/16 11:05 : 我知道 但既然明朝君臣沒有看到後面的求救密函 就不在我問的範圍了 : : 至少前面的奏摺 明朝有看到吧 : 我想知道 後續明朝對這奏摺的看法 : : (萬曆的決定是叫琉球人先不要再進貢了) : (琉球人一定滿臉黑人問號) : (我是請老大你幫忙 結果你叫我不要再往北京送禮就好 這啥?) : : 我雖然沒找到奏摺內容 : 但既然是希望明朝代為交涉 : 那合理推論有提到日本入侵一事 (不然是要交涉啥) : : 我好奇明朝對又聽到日本再攻打自己小老弟時的第一反應是什麼? ４３～ １６０９年本是琉球向明朝進貢的年份。但由於島津氏的入侵，尚寧王本人被帶去日本 觀光。琉球正處於混亂中所以無法朝貢，就託由留守的名護親方代為作成咨文向明朝報 告貢期延誤的理由。 此咨文的內容簡而言之為琉球受到島津的入侵，盡了全力應戰但守不住。不得已以割讓 一島的條件議和。島津還開口要求（琉球）出兵協助其進軍台灣，不過（琉球）為了中 國（明朝）之緣故嚴正的拒絕了。 就強調了身為藩屬國受到外敵的入侵但盡忠守節，解釋貢期因此延遲的原因。有解讀說 法是此咨文的作成可能尚未受到島津方的干預。 隔年之後的咨文就一面倒的說島津好話，大概就已經被島津完全掌控了。 １６１２年琉球再度派遣的進貢團引起了明朝的注意。 福建巡撫丁繼嗣上奏道 琉球的使者在進入福州的時候不接受明朝官衙的檢問 貢物混入了倭物，且數量遠超過了往常的額度（寫作進貢讀作貿易） 獻上貢物的人數也不是常態的三十人前後，而是超過了一百人 使節中混入了蓄日本風髮型者等與過去入貢常態大大相異的事態 由於此番進貢的異常，明朝確認到了琉球的後面有著日本的存在。對此事態明朝內部也 有討論，兵部指出〝這幾十年來倭所垂涎的就是朝貢的利益，因此既然琉球已被其收服 ，算中山王被放回（琉球）國，還是會被拿來當通貢的路線〞。 所以明朝查覺到琉球已經不可信，不論是與日本互通聲氣或只是受制於人的傀儡。對明 朝來說都一樣，不可能渡海出兵。因為無法得知到時的兩個打一個是哪兩個打哪一個。 幾十年前明朝也曾懷疑朝鮮是不是根本是跟日本同一掛的。 禮部才因此擬定了〝等（琉球）十年之後物力稍充，然後再恢復進貢也未晚，這次的貢 物查為倭國出產的也全悉退回〞上奏得到了神宗認可的回復方針。 就是以琉球此次受到兵災為借口，把【進貢】本來是藩屬來賺吃的，回歸到字面上的免 你十年【進貢】好好休生養息。打斷了日本想追求的假進貢真貿易之算盤。 但明朝本身也不想直接跟日本撕破臉，兩國再來次大戰就算明朝勝了也沒什好處只會平 白造成巨量損失。 所以琉球王國的利益就這麼被放置，明朝在一定程度上默認了日本跟琉球間的關係。琉 球就此成為兩屬，明朝【什麼都不知道】的當個表面上的宗主國保存了面子。停貢十年 之後琉球向明朝的進貢由過去的兩年一度改為五年，一定程度上安撫了日本的利益。 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.205.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1531747461.A.496.html
推
07/16 21:43, 5年前 , 1F
推
07/16 21:43, 1F
推
07/16 21:53, 5年前 , 2F
推，有趣的外交戰場
07/16 21:53, 2F
推
07/16 21:58, 5年前 , 3F
想請問為何明朝沒法或不想跟日本建立朝貢/貿易關係？
07/16 21:58, 3F
四個字【不肯低頭】 日方不肯稱臣，過往的明日貿易日方主導者均有被明朝冊封才有進行朝貢貿易 後豐臣秀吉的第一次征朝在雙方議和時萬曆冊封其為日本國王引起其暴怒 所以又引發第二次征朝，最後明日雙方的關係就冷戰中 秀吉的後繼德川家康也想恢復明日貿易但不成 島津在入侵琉球前也曾要求琉球仲介與明朝間的貿易但得不到回應，這也是 島津攻打琉球的其中一個口實 除了日方不肯稱臣外，明朝在日本入侵朝鮮後對其武力十分警戒 另外倭寇問題也是雙方間的重大摩擦
推
07/16 22:16, 5年前 , 4F
感謝回答，征夷大將軍被封為國王也確實蠻怪的XD
07/16 22:16, 4F
不會啊，室町幕府三代將軍足利義満就有被冊封為日本國王ＸＤ
推
07/16 22:36, 5年前 , 5F
推推，但想得到台灣還是怪怪的，畢竟當時純粹蠻荒之地
07/16 22:36, 5F
推
07/16 22:46, 5年前 , 6F
那時的日本人口也沒多到需要外拓吧？
07/16 22:46, 6F
不是人口問題，是島津窮到要脫褲了只好向外找浮木 島津剛攻下琉球時並不是立刻想要吞併，多少是為了要教訓教訓跟找點財路 是後來發現明朝並沒有想要動手，才完全將之附庸然後實質併吞
推
07/16 22:53, 5年前 , 7F
1620年代的荷蘭、西班牙佔台灣時仍是蠻荒之地，反正島
07/16 22:53, 7F
→
07/16 22:53, 5年前 , 8F
津也不能往北、西、東打，想擴張南取琉球再下台灣也還
07/16 22:53, 8F
→
07/16 22:53, 5年前 , 9F
好，不過也可能只是一個藉口
07/16 22:53, 9F
島津的進攻部隊約一千五百人，這點人數打垮貧弱的琉球軍隊ＯＫ 要實質完全佔領很困難，所以一開始給琉球的議和條件可能正如上面所述是割 讓一島，給了琉球島津之後會退去的遐想，就不會拼死抵抗 但可能覺得一島不太夠吃所以就想要多拿點才提到台灣的吧，不過不知道是因 為琉球拒絕的關係或其它因素，最後成了夢幻提案
→
07/16 23:00, 5年前 , 10F
琉球太遠，即使落入日本，
07/16 23:00, 10F
→
07/16 23:00, 5年前 , 11F
對明朝本土也沒有直接威脅。
07/16 23:00, 11F
→
07/16 23:00, 5年前 , 12F
所以只是"貿易制裁"，就當作算了
07/16 23:00, 12F
→
07/16 23:01, 5年前 , 13F
即使後續請求拯救那封信有送到
07/16 23:01, 13F
→
07/16 23:01, 5年前 , 14F
大明大概也不會做什麼軍事救援
07/16 23:01, 14F
要跨海打登陸戰對明朝來說吃力又不討好，此次不像朝鮮之役有實質上的威脅 琉球自己又（被）裝的好好的像沒事一樣，那就大家一起裝沒事囉ＸＤ
→
07/16 23:19, 5年前 , 15F
之前西班牙人幹掉呂宋國，也是裝的沒事。
07/16 23:19, 15F
→
07/16 23:19, 5年前 , 16F
繼續借用呂宋的名義想要假朝貢真貿易。
07/16 23:19, 16F
→
07/16 23:21, 5年前 , 17F
大明其實也不想深究前後差異。
07/16 23:21, 17F
推
07/16 23:21, 5年前 , 18F
那時候的琉球王國勢力到哪裡？有到石垣島或與那國島嗎？
07/16 23:21, 18F
→
07/16 23:22, 5年前 , 19F
如果沒有，因為想多吃一點就一口氣提到台灣也滿怪的
07/16 23:22, 19F
→
07/16 23:23, 5年前 , 20F
石垣島若不是，台灣當然也不會是琉球王國的勢力範圍吧
07/16 23:23, 20F
八重山群島和大部份的先島群島（有人居住）應屬琉球王國控制下沒錯 台灣當然也不是在琉球王國控制下所以島津才會要求其出兵協助
→
07/16 23:56, 5年前 , 21F
1522年鬼虎之亂吃到與那國島
07/16 23:56, 21F
→
07/17 00:10, 5年前 , 22F
奄美大島到現在還沒有還...
07/17 00:10, 22F
推
07/17 00:28, 5年前 , 23F
其實2年改5年就已經是縮減貿易
07/17 00:28, 23F
→
07/17 00:29, 5年前 , 24F
但這縮減貿易，也間接導致中國商品更加奇貨可居，倭寇更要
07/17 00:29, 24F
→
07/17 00:29, 5年前 , 25F
略就會越來越有利可圖
07/17 00:29, 25F
→
07/17 00:29, 5年前 , 26F
劫掠
07/17 00:29, 26F
推
07/17 00:33, 5年前 , 27F
島津入侵琉球擴大朝貢隊，平戶松浦就保庇倭寇收購劫掠貨品
07/17 00:33, 27F
推
07/17 00:57, 5年前 , 28F
看到版標改了XD其實大國對附庸小國都是差不多概念，沒直
07/17 00:57, 28F
→
07/17 00:58, 5年前 , 29F
接對我造成威脅影響的話，小國被吃掉或政權換人都無所謂
07/17 00:58, 29F
禮部的回文真的有強，喊累想加薪就直接放你無薪假回家休個夠ＸＤ
推
07/17 01:55, 5年前 , 30F
前琉球國民下一次上訴要等到清朝了..不過結果......
07/17 01:55, 30F
→
07/17 01:58, 5年前 , 31F
倭寇之患早在嘉靖末年就已經剿滅，剩下的海盜，明廷只認
07/17 01:58, 31F
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07/17 01:58, 5年前 , 32F
為是癬疥之疾，無關緊要。
07/17 01:58, 32F
嘉靖末年後期倭寇的大頭目汪直被誘降伏法及其養子被剿滅後，倭寇勢力衰退 但並未從此消失。直到１５８８年豐臣秀吉還發佈了海賊停止令 隆慶與萬曆年間還是不時有倭寇入侵閩粵 萬曆元年１５７３還曾進犯澎湖與攻掠福寧州門戶之松山 １６０２年時有七艘倭船由粵入閩、經閩入浙、又從浙歸閩、橫行三省 這種突擊式的打游擊掠奪對於中央來說可能無關緊要，但對東南沿海的省份來 說跟地獄一樣。上述的福寧之役明軍死了百餘人，有些沒死的還怕到希望脫去 軍戶身份 更別說對於明朝來講，進犯的日人全都是倭寇。二次朝鮮之役也都全算是倭寇 入侵啊
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07/17 02:06, 5年前 , 33F
其實朝貢不像保護費，反而較像付錢買安定
07/17 02:06, 33F
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07/17 02:10, 5年前 , 34F
明清對外認為海外諸邦仰慕天朝地大物博與先進
07/17 02:10, 34F
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07/17 02:10, 5年前 , 35F
允許以入貢來做貿易，天朝用更精美高價的回禮
07/17 02:10, 35F
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07/17 02:10, 5年前 , 36F
讓它們得益，換取其長期順服，不在邊境鬧事。
07/17 02:10, 36F
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07/17 02:11, 5年前 , 37F
所以斷絕或縮減朝貢數量與頻率，是種懲罰
07/17 02:11, 37F
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07/17 02:12, 5年前 , 38F
也就是你們那些濫土產，天朝不收也不回送厚禮了
07/17 02:12, 38F
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07/17 02:13, 5年前 , 39F
讓你們反省一下，再看情形恢復朝貢。
07/17 02:13, 39F
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07/17 02:15, 5年前 , 40F
能朝貢貿易是種天朝賜與的恩澤。
07/17 02:15, 40F
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07/17 02:16, 5年前 , 41F
天朝不需要海外番邦的東西。是嘉許你們才交換。
07/17 02:16, 41F
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07/17 02:18, 5年前 , 42F
東洋番倭不懂禮數太自負，用禁止貿易來懲罰它
07/17 02:18, 42F
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07/17 02:21, 5年前 , 43F
英佶俐番王特使也不夠謙遜,連向皇帝下跪都糾結太久
07/17 02:21, 43F
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07/17 02:21, 5年前 , 44F
所以爆發鴉片戰爭。
07/17 02:21, 44F
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07/17 02:23, 5年前 , 45F
關係弄不好就不往來。沒天朝施恩看你們怎摸活
07/17 02:23, 45F
推
07/17 02:41, 5年前 , 46F
推
07/17 02:41, 46F
推
07/17 08:25, 5年前 , 47F
推 謝謝
07/17 08:25, 47F
推
07/17 09:30, 5年前 , 48F
推
07/17 09:30, 48F
推
07/17 11:22, 5年前 , 49F
我怎麼覺得島津很厲害的樣子 XDDDDDDDDDDDD
07/17 11:22, 49F
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07/17 11:23, 5年前 , 50F
這邊應該是明朝跟島津對決，而不是整個日本
07/17 11:23, 50F
明朝可能無法全盤了解當時日本複雜的情勢，對明朝來說看起來就像島津是先 鋒，一但衝上去想圍毆它，結果全日本就跟在後面啊ＸＤ
推
07/17 12:56, 5年前 , 51F
好奇一下 朝鮮兩戰 日本方損失算輕還重？
07/17 12:56, 51F
雙方的參戰人數與傷亡並沒有一個很確切的數字，但日方於實際作戰中陣亡的 人數應不算太嚴重，也沒什麼高階將領戰死。餓死病死的人更多，總傷亡人數 應不能說是輕
推
07/17 14:11, 5年前 , 52F
如果只有千把人想把台灣 整個吃下 很拼阿XD
07/17 14:11, 52F
推
07/17 14:25, 5年前 , 53F
島津認為跟其他藩一樣，只要打贏頭人就可以獲取收入，但當
07/17 14:25, 53F
→
07/17 14:25, 5年前 , 54F
時原住民各部大概都沒有徵稅的概念
07/17 14:25, 54F
１６１６年長崎代官村山等安還有派兵遠征台灣，與浙江水軍暴發海戰後來就 返回日本了
→
07/17 18:33, 5年前 , 55F
損失各大名有大有小不過都沒傷到筋骨,大多還可以好手好腳
07/17 18:33, 55F
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07/17 18:33, 5年前 , 56F
去關原賭身家
07/17 18:33, 56F
推
07/18 00:29, 5年前 , 57F
我就是看到關原會戰的日本大動員在奇怪… 當時日本的
07/18 00:29, 57F
→
07/18 00:29, 5年前 , 58F
動員能力有那麼好嗎 朝鮮死一堆 縣長們回家還能萬來
07/18 00:29, 58F
→
07/18 00:29, 5年前 , 59F
萬去的
07/18 00:29, 59F
征朝鮮的主力是西國大名，東國主要留守。所以也有說法是關原西軍會輸的其 中一個要因就是西國大名在兩次征朝中損耗過大 還有日本的人命不錢啊，戰國時代都打了上百年，老百姓被拉炮灰都習慣了
推
07/18 02:33, 5年前 , 60F
長知識給推
07/18 02:33, 60F
※ 編輯: Oswyn (36.230.203.96), 07/18/2018 10:15:16
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07/18 11:10, 5年前 , 61F
有去朝鮮的在關原都很兇阿 反觀德川家...
07/18 11:10, 61F
推
07/24 01:52, 5年前 , 62F
樓上的很凶用的好妙XDD
07/24 01:52, 62F
→
07/24 01:52, 5年前 , 63F
關原真的是一個網內互打不用錢，最後被收費的給吃了的
07/24 01:52, 63F
→
07/24 01:52, 5年前 , 64F
概念。
07/24 01:52, 64F
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