Re: [閒聊] 德國與蘇聯的開戰是必然的結果嗎？

看板Warfare作者 (亂世狂刀)時間5年前 (2018/07/04 21:30), 5年前編輯推噓12(12推 0噓 65→)
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不是...是希特勒相信日本這個偷襲戰術始祖，會狠狠的往蘇聯背後捅刀 但日本擔憂如果在攻打蘇聯耗損太大，而美國在蘇聯崩垮必然全力援助中國 那麼日軍就會被壓回東北甚至朝鮮半島跟遠東，同時強大的德國...對日本也會是個威脅 所以日本選擇讓德俄單挑，抓準時間偷襲珍珠港，想要一鼓作氣從中南半島把中國圍殲 然後就是被美國集結力量打爆... 而缺乏資源的歐洲跟蘇聯打長期戰必然節節敗退 當時希特勒要是全力援華，把中國部隊武裝起來，聯手蘇聯把日本打回老家 有中國牽制根本就不用擔心蘇聯能夠大舉攻打歐洲，全球最多人口武裝起來不是開玩笑的 那麼就是德國打英國、非洲，蘇聯打中東、中亞、南亞，英國跟美國就頭大了 而德國犯的蠢事卻一直在重演，如果德國的野心不要是稱霸世界，或許局勢就完全不同 -- 所謂歷史，並不是在過去就完全結束了，它將種下日後的種子，終有一天開花結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.39.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1530711017.A.E64.html ※ 編輯: KINMENKING (1.174.39.21), 07/04/2018 21:30:52 ※ 編輯: KINMENKING (1.174.39.21), 07/04/2018 21:31:14
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07/04 21:40, 5年前 , 1F
如果當年明成祖打到俄羅斯去 也許蘇聯就沒那麼囂張了
07/04 21:40, 1F
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07/04 21:46, 5年前 , 2F
這是哪個世界時間線？ 中國部隊武裝起來？
07/04 21:46, 2F
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07/04 21:46, 5年前 , 3F
德國有那種工業產能早把蘇聯KO了
07/04 21:46, 3F
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07/04 21:46, 5年前 , 4F
從中南半島把中國圍殲？ 又是不看地圖跟無視後勤
07/04 21:46, 4F
推
07/04 22:01, 5年前 , 5F
中國的問題是基礎工業能量很差，比日本差，與其指望德
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07/04 22:01, 5年前 , 6F
國軍援，不如期望德國經濟援助指導建立工業現代化，讓
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07/04 22:01, 5年前 , 7F
中國自己武裝自己起來，不過這需要友善的國際情勢與時
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07/04 22:01, 5年前 , 8F
間。
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07/04 22:02, 5年前 , 9F
但是德國若開始戰爭，工業現代化也是曇花一現
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07/04 22:03, 5年前 , 10F
最後中國依然需要歐美先進國家的指導建立工業現代化
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07/04 22:04, 5年前 , 11F
時間有限的情況下，與日本全面抗戰開始，海上運輸被封
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07/04 22:04, 5年前 , 12F
鎖，機台設備也不可能運進來了
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07/04 22:14, 5年前 , 13F
被圖帥領軍裝備stg44的戰鬥群圍剿有點絕望阿
07/04 22:14, 13F
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07/04 22:24, 5年前 , 14F
追上工業程度也不是幾年能搞定
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07/04 22:24, 5年前 , 15F
那是需要幾代人的事...
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07/04 22:25, 5年前 , 16F
能勉強速成的只有步兵裝備水準
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07/04 22:28, 5年前 , 17F
但海空軍在二戰影響力已經爆表，
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07/04 22:28, 5年前 , 18F
轟炸或重巡岸轟，精銳步兵師也得GG...
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07/04 22:43, 5年前 , 19F
希特勒並未把對俄戰爭的勝敗關鍵寄託於日本身上吧。
07/04 22:43, 19F
推
07/05 01:59, 5年前 , 20F
以中國當時的處境來說，能夠重新武裝一個精銳步兵師就
07/05 01:59, 20F
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07/05 02:00, 5年前 , 21F
算的是上突飛猛進了，多武裝幾個師，完善後勤系統
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07/05 02:01, 5年前 , 22F
這樣能打才能談
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07/05 02:02, 5年前 , 23F
以當時的時空背景，中國假想敵主要是日本，也不是什麼
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07/05 02:02, 5年前 , 24F
毛熊跟外掛機器
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07/05 02:03, 5年前 , 25F
幾年內的工業基礎可以讓陸軍對上長州馬糞46波就夠了
07/05 02:03, 25F
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07/05 02:05, 5年前 , 26F
不過我們都知道...當時的工業現代化速度跟不上局勢的發
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07/05 02:06, 5年前 , 27F
展，除非戰爭推遲到1939~1941 ,但是誠如Kuma兄所言
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07/05 02:06, 5年前 , 28F
IF 全面抗戰推延到了1941，中國加入太平洋戰爭
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07/05 02:07, 5年前 , 29F
以當時的時空背景，中國工業現代化與國防現代化
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07/05 02:07, 5年前 , 30F
應該也無法產出足夠的武器去重新武裝中國軍隊
07/05 02:07, 30F
推
07/05 02:10, 5年前 , 31F
不過如果武器後勤能夠現代化自產自足 , 或許國共內戰
07/05 02:10, 31F
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07/05 02:10, 5年前 , 32F
會是新的局面
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07/05 07:49, 5年前 , 33F
國防軍自己後勤都不夠補給，怎麼全力援華
07/05 07:49, 33F
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07/05 08:39, 5年前 , 34F
日軍不只是靠馬糞陸軍，人家是海空霸權在撐腰的
07/05 08:39, 34F
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07/05 08:40, 5年前 , 35F
只是跟更誇張的大魔王美帝開戰才海空軍被碾碎。
07/05 08:40, 35F
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07/05 08:42, 5年前 , 36F
所以德國援啥不是重點，美帝才是關鍵。
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07/05 08:44, 5年前 , 37F
即使大量山寨kar98與mg42自產自足，坦白說也是送菜
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07/05 08:44, 5年前 , 38F
得得到有某種神奇力量抵銷掉海空能量才行。
07/05 08:44, 38F
推
07/05 14:52, 5年前 , 39F
中國要是敢打蘇俄下場大概是中國直接赤化，也不用國共內戰
07/05 14:52, 39F
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07/05 14:52, 5年前 , 40F
了
07/05 14:52, 40F
推
07/05 16:41, 5年前 , 41F
當時開戰後海岸線很快就失守了，最大的問題是空軍作戰
07/05 16:41, 41F
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07/05 16:41, 5年前 , 42F
要如何持續作戰抵銷日本陸海航的作戰能量
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07/05 16:42, 5年前 , 43F
開戰後的空軍加上已知蘇聯志願航空隊跟飛虎隊
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07/05 16:42, 5年前 , 44F
自保有餘，說要陸空協同可能還不太行
07/05 16:42, 44F
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07/05 16:43, 5年前 , 45F
飛機跟人力都是越打越少，後續沒有足夠的外援撐到1941
07/05 16:43, 45F
推
07/05 16:49, 5年前 , 46F
如果能夠抵銷日軍空地優勢，足夠的98K跟ZB26應該有用點
07/05 16:49, 46F
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07/05 16:49, 5年前 , 47F
其實我覺得應該是搞定後勤問題讓阿兵哥吃飽比較重要
07/05 16:49, 47F
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07/05 18:29, 5年前 , 48F
海空優勢不是靠守方人力可以抵銷的
07/05 18:29, 48F
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07/05 18:31, 5年前 , 49F
除了召喚美帝下水餃逆推，別無它法
07/05 18:31, 49F
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07/05 18:31, 5年前 , 50F
用更暴力的海空優勢去抵銷海空優勢
07/05 18:31, 50F
推
07/05 19:35, 5年前 , 51F
有限的防守去抵銷日軍空中優勢，守住內陸大城應該可能
07/05 19:35, 51F
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07/05 19:36, 5年前 , 52F
至於聯合艦隊的海空優勢...防線收縮到他們沒辦法完整
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07/05 19:37, 5年前 , 53F
發揮，有限度的防禦作戰，應該是一個可行的辦法
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07/05 19:38, 5年前 , 54F
不要想著反推海岸線，以防守為目的，避開聯合艦隊
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07/05 19:38, 5年前 , 55F
戰略防禦內陸城市應該是一個可行性較高的辦法
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07/05 19:38, 5年前 , 56F
其他的陸空優勢就只能靠蘇聯志願隊跟飛虎隊去抵銷了
07/05 19:38, 56F
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07/05 19:41, 5年前 , 57F
這樣中日雙方僵持住，等到國際局勢變化
07/05 19:41, 57F
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07/05 19:41, 5年前 , 58F
只是外援的部分只能靠滇緬公路取得，海岸線基本完蛋
07/05 19:41, 58F
推
07/05 19:46, 5年前 , 59F
反正到1941年之後才會有新的外援 ,1937-1941苦撐待變
07/05 19:46, 59F
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07/05 22:25, 5年前 , 60F
其實那意思就不管中國怎麼改變，
07/05 22:25, 60F
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07/05 22:25, 5年前 , 61F
都得跟史實一樣犧牲空間，往西南死守
07/05 22:25, 61F
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07/05 22:25, 5年前 , 62F
不斷祈禱美國會參戰大爆氣。
07/05 22:25, 62F
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07/05 22:26, 5年前 , 63F
工業總體戰時代，落後國沒啥選擇性
07/05 22:26, 63F
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07/05 22:27, 5年前 , 64F
無法自己創造機會，只能等待機會
07/05 22:27, 64F
推
07/06 14:31, 5年前 , 65F
只是希望多一點準備少死一點人而已
07/06 14:31, 65F
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07/06 15:58, 5年前 , 66F
有更多武器能動員,可能會更願豪賭
07/06 15:58, 66F
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07/06 15:58, 5年前 , 67F
不見得少死，也許死更多,像蘇聯.....
07/06 15:58, 67F
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07/06 16:00, 5年前 , 68F
因為靠人命抵銷火力需大量武器彈藥
07/06 16:00, 68F
推
07/06 16:23, 5年前 , 69F
看起來結果比較有可能是雙方死更多
07/06 16:23, 69F
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07/06 16:24, 5年前 , 70F
雙方的火力更威猛，攻防更猛烈吧
07/06 16:24, 70F
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07/06 16:25, 5年前 , 71F
中國基於政治與愛國情操應該是不可能停止戰鬥
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07/06 16:25, 5年前 , 72F
如果是這種發展，到1941年之間互相放血的確是增加更多
07/06 16:25, 72F
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07/06 16:26, 5年前 , 73F
死傷，不會少死一點
07/06 16:26, 73F
推
07/08 14:14, 5年前 , 74F
大概以為在玩鋼4，德國扔搶武裝中國
07/08 14:14, 74F
推
07/08 14:16, 5年前 , 75F
希特勒不會相信日本能給蘇聯帶來巨大的麻煩
07/08 14:16, 75F
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07/08 14:17, 5年前 , 76F
日本的準一軍 偷襲人家的小聯盟 都被打得大敗
07/08 14:17, 76F
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07/08 14:18, 5年前 , 77F
你跟我說日本人有能力幫忙德國 拖垮蘇聯???
07/08 14:18, 77F
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