Re: [問題] 為何農民軍在一片石之後就無力?

看板Warfare作者jimmy5680 (想飛的魯蛇企鵝)時間6年前 (2018/06/03 09:03)推噓6(6推 0噓 57→)

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: 推 stu931134: 女真的紅衣砲主要是明降軍提供的吧... 06/03 04:10 : → stu931134: 入官前好像鮮少自製的記載... 06/03 04:10 : → stu931134: *關 06/03 04:11 : → kuma660224: 1631皇太極已找工匠自行生產，同年立即用在戰場 06/03 04:33 : → kuma660224: 當然後續是有被打掛的明砲被擄獲 06/03 04:35 : → kuma660224: 但一開始是先仿製，才有能力攻城後擄獲敵砲 06/03 04:36 : → kuma660224: 因為一開始明軍的重砲都在城牆上 06/03 04:37 : → kuma660224: 不攻破城就拿不到重砲，但沒重砲又很難破城…… 06/03 04:38 : → kuma660224: 這讓明朝一度認為堅城重砲持續推進就能勝利的錯覺 06/03 04:40 : → kuma660224: 但後金從第一年就造40門砲，搞出牛車自走砲隊 06/03 04:45 : → jimmy5680: 哪來的第一年造四十門，黃一農教授的文章看過沒 06/03 07:36 根據黃一農《紅夷大砲與皇太極創立的八旗漢軍》，天聰五年大凌河之戰時，後金軍初始投入的火器只有紅夷炮三門、大將軍炮與二將軍炮47門，另於長山之戰擄獲紅夷炮三門、大將軍炮七門(三將軍以下不計)，並於大凌河投降時擄獲紅夷炮兩門、大將軍炮四門、二將軍炮五門、發熕炮四門(滅虜以下不計)。該文亦指出《清史稿》所謂天聰五年便已鑄造四十門紅夷炮，應為清實錄中紅夷炮與將軍炮共四十門的訛誤。這很明顯，因為後面幾年的火炮序列並沒有辦法符合此一數字。回歸原題，劉鴻亮《明清之際紅夷大炮在清八旗軍與李自成大順軍決戰中的作用》文中的整理指出，清軍在靠紅夷炮攻破太原、潼關，因而能夠在短期內打垮大順的根據地，迫使後者向南流竄。失去根據地、大量領袖且損失慘重的流寇農民軍，與雖然有一定的組織與資源，軍事上卻顯得疲弱的南明，在清軍的攻擊下當然就逐漸合併起來。所以可以看到南明後來的部隊，很高比例的部隊是大順和大西政權的殘部。話說回來，大順軍的實力並不能說弱，多爾袞就說過：「流寇十餘年來，用兵已久，雖不能與大軍相拒，亦未可以昔日漢兵輕視之也。」雖然早期流寇只有人數能看，經常被壓著打，崇禎後期已經打贏好幾次大會戰，孫傳庭、傅宗龍、汪喬年、楊文岳等人都被殲滅，左良玉也被打爆。闖軍的實力是有在增強的，不能說他們前期被孫傳庭、洪承疇、盧象昇等人圍剿，就以為他們到一片石之戰都還是沒辦法打硬仗的貨色。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。～《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.165.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1527987806.A.BA3.html

推

hedgehogs

06/03 10:05, 6年前 , 1^F

06/03 10:05, 1^F

以關內的部隊來說，個人認為沒什麼明顯的變化......

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