[問題] 為何農民軍在一片石之後就無力?

看板Warfare作者 (光芒魚)時間6年前 (2018/05/30 09:06), 編輯推噓13(13推 0噓 92→)
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大順農民軍與明朝多次交戰，前期很多時候都是占下風， 幾次與洪承疇等明朝主力交戰幾乎全軍覆沒 但過幾年都能滿血重生，繼續威脅大明 但是一片石之戰以後，短短不到兩年，陝西老巢被迅速攻占，潼關丟了以後 大順從此一蹶不振，也不再有大規模反攻，處處陷入被動 那為何明朝多次擊敗農民軍，大順都能吸收流寇再戰，但一輸給滿清就GG 是否是滿清攻下的區域採取了不同經營策略? 減輕農民稅賦從根本上斷絕大順兵源之類的 措施? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.164.72.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1527642360.A.E44.html
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05/30 09:09, 6年前 , 1F
南明在兩湖川廣的兵力很大部分都是原本的農民軍啊~
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05/30 09:11, 6年前 , 2F
何騰蛟反攻湖廣就是靠農民軍部隊，更別提後來的李定國
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推
05/30 09:54, 6年前 , 3F
因為李自成沒有妥善處理好跟仕紳地主之間的關係
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05/30 09:55, 6年前 , 4F
追贓助饗變成了拷打掠奪 完全失去了士大夫階層的支持
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女真不滿萬，滿萬不克敵 對手問題
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05/30 10:07, 6年前 , 6F
但明亡以前，士大夫也沒支持農民軍吧？
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推
05/30 10:54, 6年前 , 7F
可能是沒得選擇的問題 舊老闆掛了 剩下就兩害取其輕
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05/30 10:55, 6年前 , 8F
當然那個時間點滿清要爭取支持 沒讓他們知道薙頭的事情
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05/30 11:06, 6年前 , 9F
滿清的「減輕賦稅」只是口頭喊喊，實際上沒有減稅
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05/30 12:06, 6年前 , 10F
中央稅賦一回事，地方怎麼收另一回事
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朝代末期吏治混亂。收稅雜捐無法統計
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05/30 12:23, 6年前 , 12F
戰力崩壞我覺得跟士紳支持與否無關
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是農民軍本身戰力就有限，只能跟
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明末缺餉訓練度差的大明官軍抗衡
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碰上火炮與騎兵都壓倒明軍的入關清軍
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05/30 12:27, 6年前 , 16F
帶紅夷砲轟潼關的新對手等級不同了。
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05/30 13:18, 6年前 , 17F
列陣而戰你覺得農民軍打得贏17世紀最強騎兵嗎
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推
05/30 14:22, 6年前 , 18F
後金騎兵有到17世紀最強的水準嗎？
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推
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戰力崩壞當然有很多面向
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05/30 14:22, 6年前 , 20F
"東亞限定"
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但最根本的因素就是要有穩定的組織和足夠的錢糧
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李自成的大順朝要撇開仕紳地主階層 就要有替代的方案
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可惜 沒有 因此滿清進攻的時候 李自成根本穩不下來
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05/30 14:30, 6年前 , 24F
至於後金騎兵強不強?還真的就是看要跟誰比?
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05/30 14:31, 6年前 , 25F
如果跟歐洲騎兵 馬穆魯克騎兵 比 其實也不一定
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05/30 16:21, 6年前 , 26F
亞洲只剩欠餉數百萬兩官兵與農民兵
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還有分裂而虛弱的蒙古草原民族
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後金野戰只有這種對手
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長城關門，民變與欠餉官兵自己玩還好
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出了長城或關外敵人闖進來，就慘了
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05/30 17:23, 6年前 , 31F
沒有經營根據地,還有明官軍都有養賊自保的習慣
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推
05/30 17:33, 6年前 , 32F
女真的騎兵 只是騎馬的重步兵 到陣前是下馬步戰的
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05/30 17:34, 6年前 , 33F
不要把它當成傳統的草原民族 女真其實是以漁獵為主
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推
05/30 18:14, 6年前 , 34F
kuma660224大說的有趣 聽起來就像是比爛的年代
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05/30 18:15, 6年前 , 35F
會贏不是因為自己多強 而是跟對手比 比較沒那麼爛
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05/30 18:52, 6年前 , 36F
女真其實不是騎馬步兵，而是有彈性
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遇到敵軍已結陣堅守，可以下馬作戰
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因這時甚至需兩重甲與盾車才能靠近
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不需機動力時，也不堅持非得騎馬。
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還有 26 則推文
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05/31 14:04, 6年前 , 66F
它打贏河南陝西的明軍孫部。是缺糧缺餉到自己亂掉搶
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撿戰利品
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05/31 14:05, 6年前 , 68F
輜重丟丟就可以準備奇襲慌亂的官軍
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05/31 14:08, 6年前 , 69F
最早進京師，也不懂收編補強統治人才
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06/01 00:47, 6年前 , 70F
期望驛卒能有高階經理的管理才能，不啻緣木求魚。
06/01 00:47, 70F
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06/01 10:09, 6年前 , 71F
老大廢無妨 但是李岩 牛金星這樣就不行
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06/01 12:45, 6年前 , 72F
就老大也沒發掘夠遠見有能力的輔佐者
06/01 12:45, 72F
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06/01 16:06, 6年前 , 73F
看不起驛卒?那劉邦的出身是?
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06/01 16:11, 6年前 , 74F
劉邦是亭長，不是「卒」
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06/01 16:34, 6年前 , 75F
明末李自成原是陝北驛卒
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被政府省預算裁員下崗，跑去革命
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06/01 17:49, 6年前 , 77F
不過它也不只被政府惡搞1次，
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下崗後，曾到西北從軍，結果政府欠餉
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06/01 17:50, 6年前 , 79F
鬧成兵變。
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06/01 19:05, 6年前 , 80F
謝板主 我只是想說劉邦出身也不怎麼好 但一樣是一代英主
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06/02 18:02, 6年前 , 81F
叛軍敗散裝回農民明朝不會屠，換成辮子可能就不是那麼回事
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看一片石時明寇看到辮子軍的驚恐，可想見其對明軍與清軍在
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心中畏懼的份量大大不同
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其實後期明軍缺餉，沒鬥志沒戰力
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才是農民軍不怕的原因。
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06/02 18:44, 6年前 , 86F
農民軍很多是前官軍受不了
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缺餉剋扣
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而反叛加入民變，對官軍問題知之甚詳
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06/02 18:45, 6年前 , 89F
李自成自己也短暫領過軍餉，被欠薪
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06/05 10:07, 6年前 , 90F
很正常，倭寇時，數十倭寇形成搶劫團隊一路搶過數個縣市
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就是當時衛所兵不能戰不肯戰的關係
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訓練不足不能戰，沒給薪水不肯戰，戚繼光只是把這兩個問題
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06/05 10:08, 6年前 , 93F
解決就自動成為精銳部隊了XXD
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06/05 17:53, 6年前 , 94F
明初農民皇帝自豪就是國防建軍不花錢
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但衛所軍戶制度沒延續多久就爛掉
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軍戶等同世襲農奴兵，大量逃亡
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06/05 17:56, 6年前 , 97F
嘉靖缺額6-7成只剩老弱的懶得逃戶
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06/05 17:58, 6年前 , 98F
跟榮民之家編組為民兵部隊87%像
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06/05 18:01, 6年前 , 99F
中期改成募兵，至少能挑人排除老病弱
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不過募兵需良好財政也是明朝最弱項
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06/05 20:06, 6年前 , 101F
明朝財政到底怎麼了
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06/06 13:12, 6年前 , 102F
有功名在身就不必納糧繳稅（生員以上資格即可）
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06/06 14:09, 6年前 , 103F
明朝財政問題不是幾千字可以講完的
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從貨幣到輕商到吏治到政爭到皇族腐敗
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06/06 14:11, 6年前 , 105F
到兵制改變與征戰開銷...都是原因
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