Re: [閒聊] 白先勇：父親的憾恨（國共四平街會戰）

看板Warfare作者 (calebjael)時間6年前 (2018/03/17 05:11), 編輯推噓41(41推 0噓 55→)
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: 推 peterlee97: 其實不是人數不足 當時的質遠超越共軍 量則是不會差 03/14 00:27 : → peterlee97: 太多 如果在第二次四平會戰後 白崇禧願意擔起政治責 03/14 00:27 : → peterlee97: 任 命令渡過松花將打下哈爾濱跟齊齊哈爾這兩個最後握 03/14 00:27 : → peterlee97: 在共軍手中的東北大城 加上當時老毛跟高層要員已經準 03/14 00:27 : → peterlee97: 備逃亡蘇聯 共軍軍心士氣會全部崩潰 其他地區在東北 03/14 00:27 : → peterlee97: 都已經違反停戰令下 其餘地區的兩軍也不太可能會乖啦 03/14 00:27 : → peterlee97: 但面對老美的政治責任 下台免不了 老蔣事後會不會補 03/14 00:27 : → peterlee97: 尾刀也是另一回事(但要考慮滅共是老蔣心心念念之事) 03/14 00:27 先說﹐四平大戰（國軍進攻﹐共軍防守的那場﹐在國軍稱為第一次四平戰役﹐ 在共軍稱為二戰四平）是1946年4-5月的事﹐關內戰場還沒全面開打。 為什麼在延安的老毛﹐在當時共軍實力排第一第二第三的山東、 晉冀魯豫、華東都完好無損﹐擁有130萬正規軍以及260萬民兵的情況下﹐ 要因為國軍打下哈爾濱就準備逃亡蘇聯﹖ 然後說到東北大城﹐這讓我想到一個問題﹐有很多人其實對當時東北的情況不了解。 譬如說﹐哈爾濱的地理位置在哪裡﹐拿下哈爾濱之後﹐共軍還有多少地盤。 （四平大戰之後﹐東北九省中﹐共軍還有完整的五個﹐還有三個在五成以上） 雖然好像各種文章說過不少次﹐但畢竟東北離我們太遠﹐ 還是缺乏一種比較容易體會到的直觀感。 所以我想這次換個方式﹐用 大城市、中城市 的情況﹐來顯現一下東北的戰局。 在國共內戰時的東北地區﹐那些縣城級別的小城市不算﹐算得上大、中城市之列的﹐ 一共有 17 個。（包括 3個行政院直轄市﹐8個省會） 按從大到小來排列﹐名單是這樣﹕ 瀋陽（直轄） 大連（直轄） 哈爾濱（直轄） 長春（吉林省會） 安東（安東省會） 吉林 鞍山 牡丹江（牡丹江省會） 齊齊哈爾（嫩江省會） 佳木斯（合江省會） 錦州（遼寧省會） 營口 黑河 通化 四平（遼北省會） 綏化 海拉爾（興安省會） 安東即今天丹東﹐黑河即清代璦琿﹐通化是東北日軍重要據點﹐偽滿第二首都﹐ 海拉爾即今天呼倫貝爾﹐東北九省最後一個是省會在北安的黑龍江省﹐ 但該省當時最大的城市還是黑河﹐北安祗是小城市也一直在共軍手中﹐不列。 然後當時大連因為雅爾達密約﹐老蔣不得不答應放給蘇聯佔30年﹐先忽略掉。 其他16市﹐為行文格式方便﹐以下均略取第一字作名單﹐即﹕ 瀋 哈 長 安 吉 鞍 牡 齊 佳 錦 營 黑 通 四 綏 海 共軍先入東北﹐國軍直到1945年底才進入東北﹐先佔錦州﹐然後營口與瀋陽。 這個時候的東北是如此﹕ 國﹕瀋 錦 營 共﹕ 哈 長 安 吉 鞍 牡 齊 佳 黑 通 四 綏 海 然後國軍就面臨一個選擇﹕從瀋陽出發﹐東進還是北上﹖ 遠的不算﹐比較近的是 東﹕ 安 鞍 通 北﹕ 長 吉 四 事後來看﹐不好選啊﹐都差不多。 因為問題就在於﹐國軍在東北的兵力太少了不夠用。 但當時剛開打﹐國軍比較輕視共軍﹐所以兩邊都進﹐新1軍北上﹐新6軍東進。 東進的順利拿下鞍山﹐北上的在四平受阻﹐所以新6軍急急被調北上﹐ 國軍主力匯聚﹐才有了四平大捷。 四平一戰之後﹐變成﹕ 國﹕瀋 長 吉 鞍 錦 營 四 共﹕ 哈 安 牡 齊 佳 黑 通 綏 海 7比9﹐但剛好國軍都大一點（瀋對哈﹐長對安﹐吉鞍對牡齊）﹐國軍佔優﹐ 所以會有人覺得國軍繼續北上﹐拿下哈爾濱就戰爭結束了。 先不說德惠還不到長春跟哈爾濱的中間（德惠離長春70km﹐離哈爾濱150km）﹐ 且慢﹐新6軍是東進到一半緊急調去北線的﹐東進僅僅拿下了排第6的鞍山﹐ 還有第4的安﹐第13的通﹐能放著不管嗎﹖ 當然不能﹐不但不能放著﹐還必須馬上管。 因為5月18日四平大戰結束﹐5月24日﹐南線共軍就反攻拿下了排第6的鞍山﹐往上看三行 鞍山易手﹐共軍就從東面威脅到瀋陽跟營口﹐一日三驚﹐變回6比10。 所以國軍不得不從北線把兵力調回來﹐先穩住瀋陽附近。 說到底﹐就是兵力不足。 接下來就簡單了﹐國軍必然要先東進解決南線的共軍2個軍﹐然後才能安心北上﹐ 不然就想去打哈爾濱﹐那瀋陽空虛怎麼辦﹐兵力不足﹐北上那麼好上的麼。 白先勇說白崇禧如何覺得要趁勝北上﹐但翻國府檔案﹐祗有白崇禧當時對老蔣說﹐ 東北至少要再加三個軍才有機會清剿共軍的文檔。 但是6月﹐關內的全面內戰就開始了﹐到處都要用兵。 休息整補之後﹐國軍就向南線共軍進攻了﹐經過幾場激戰﹐到了這年年底﹐終於變成 國﹕瀋 長 安 吉 鞍 錦 營 通 四 共﹕ 哈 牡 齊 佳 黑 綏 海 9比7﹐這是國軍優勢最大的時候﹐可這時﹐北線的共軍已經滿血復活還更多血了。 南線的共軍丟了城市﹐但還在臨江地區的最後四個縣﹐那地方都是朝鮮人﹐ 是共軍的大本營﹐後來林彪手下有幾萬朝鮮族的士兵﹐就多數是這個地方出來的。 再進一步﹐國軍就能消滅南線的共軍了。 （11月共軍在討論是否放棄南線﹐全軍北撤﹐然後陳雲被派到當地去指揮﹐ 陳雲堅持要留在當地﹐提出寧願自己死光﹐也要幫北線拖住國軍） 然後﹐就是長達四個多月的 三下江南﹐四保臨江 ﹐這是東北戰場的轉折點。 簡單來說就是﹐國軍一打臨江﹐快要贏了﹐北線的共軍就渡江南下﹐圍攻北線國軍。 說到渡江插個話﹐哈爾濱雖然也是在江邊﹐陶賴昭也在江邊﹐都是同條江﹐ 但這條江是拐了個大彎的﹐所以陶賴昭離哈爾濱還很遠﹐用台灣的距離來類比﹐ 就是台北是哈爾濱的話﹐長春是嘉義﹐陶賴昭是台中。 兵力不足啊﹐所以南線國軍就不得不暫停進攻臨江﹐調去北線救援。 等到北線共軍退了﹐國軍南線4個師想看看能不能就這樣搞定共軍﹐ 結果二打臨江証明﹐4個師是遠遠不夠的。 所以國軍又從北線調兵南下﹐三打臨江﹐然後林彪就二下江南了。 事實就是說明﹐東北的國軍兵力嚴重不足﹐北上則南邊虛﹐南邊共軍就出來鬧騰﹐ 南下吧﹐就北虛﹐北邊共軍就出來鬧騰。 在這個過程﹐國軍還又丟了88、89兩個師﹐然後不得不從熱河抽兵來東北﹐ 代價就是熱河省完了﹐轉攻為守。 等到共軍的三下江南﹐四保臨江結束﹐國軍沒能打下臨江徹底剿滅南線共軍﹐ 東北的戰略攻守之勢就易手了。 國軍四次進攻臨江是到1947年4月結束﹐然後5月共軍就開始反攻了（夏季攻勢）﹐ 國軍5月丟了通化﹐6月丟了安東﹐也是在6月﹐雙方又在四平大戰﹐國軍守住了。 這時東北就變成 國﹕瀋 長 吉 鞍 錦 營 四 共﹕ 哈 安 牡 齊 佳 黑 通 綏 海 回到了7比9﹐如果這時國軍收縮兵力到南線﹐放棄北線長吉四三城﹐還是有一線生機的﹐ （更早的話﹐不要北上長春﹐在四平見好就收﹐集中全力先搞定南線再北上也好） 然後陳誠7月到了東北﹐熊式輝杜聿明陳明仁等相繼被擠走﹐ 劉光頭都有段時間被停職等待調查所謂的貪腐問題。 陳誠也知道東北兵力不足﹐但他是用擴充保安部隊來當正規軍的方式增加兵力﹐ 既不肯從北線撤軍﹐又不肯從關內增兵以主動進攻﹐結果加水之後反而降低了戰鬥力﹐ 而且不但沒有了主動進攻的能力﹐而且分散守衛﹐處處皆想守﹐處處皆力弱。 林彪又來進攻了（秋季攻勢﹐1947年9-11月）﹐東北全線崩盤﹐老蔣親自到東北﹐ 然後還是要從關內華北調了5個師來救場﹐代價就是華北也完了﹐轉攻為守。 東北的國軍雖然在增援後暫時穩住了局面﹐但這次就真的祗剩下大中城市而已了。 然後陳誠宣布﹐東北的局勢已經穩定﹐國軍有能力守住。 話音剛落﹐林彪又來進攻了（冬季攻勢﹐1947年12月-1948年3月）﹐ 各個城市被共軍一個個攻下﹐四平被奪下﹐鞍山營口輕易易手﹐吉林60軍主動放棄﹐ 這時的東北已經是 國﹕瀋 長 錦 共﹕ 哈 安 吉 鞍 牡 齊 佳 營 黑 通 四 綏 海 3比13﹐然後﹐長春就無路可退﹐一直圍了半年﹐雙方坐等9月的遼瀋會戰了。 到了遼瀋﹐錦州一丟﹐瀋陽也孤城了﹐還好劉光頭又撿漏襲取了營口逃出來一些人。 結論就是﹐國軍兵力太少﹐能再多三個軍就能北守南攻穩妥取勝﹐ 多三個軍﹐如果賭性重﹐也能在四平大戰之後分兵南北皆攻﹐看一下運氣和林彪的底牌。 但是就是沒有﹐所以不用想四平之後繼續北上了﹐除非願意拿瀋陽或錦州去換哈爾濱﹐ 然後後勤線被切斷﹐全軍在哈爾濱吃草看看蘇聯人會不會佛心運點物資來救濟。 而另外﹐在史實上﹐國軍戰略優勢最大的時候並不是四平大戰之後﹐ 而是一打臨江﹐跟三打臨江。 不但達到了9比7這個短暫超過共軍的大中城市佔比﹐而且就差一點就能搞定南線共軍了。 也就難怪當時林彪要兩次冒著那年東北零下40度的低溫﹐跨江去打北線國軍來救援南線﹐ 出現了大量的非戰鬥減員。 然後﹐就那個說放手讓他北上就能拿下哈爾濱的新1軍啦﹐雖然是守住了德惠沒錯﹐ 可是兩次兩個師分別被共軍吃了一個團﹐叫別人來救結果就把南線的優勢耗掉了。 新1軍戰力是不錯﹐但當時在德惠農安這線分散守備﹐不後撤收縮兵力到長春﹐ （如果讓71軍守長春﹐然後新1軍作為預備隊在長春可以隨時出擊﹐ 林彪就不敢隨意過江南下硬碰集中起來的新1軍了） 就跟日軍去瓜島﹐德軍去史達林格勒﹐不但自己耗光還連累友軍一起來耗的感覺。 等三下江南四保臨江一結束的當月﹐孫立人就被明升暗貶調離新1軍軍長職﹐ 我是覺得跟他在這三下四保過程中的不盡如人意有關系。 雖然說此前的國軍還保有優勢﹐一些失誤﹐被共軍吃掉一兩個團看起來問題不算大﹐ 但累積起來﹐以及南北線的缺乏配合﹐就造成了局勢的轉折。 孫立人祗看到當面的哈爾濱﹐強調友軍配合自己增援自己﹐ 卻看不到南線激戰正酣的大局﹐也不顧當時東北國軍的實力夠不夠去佔領哈爾濱。 佔領哈爾濱是巨大的戰功沒錯﹐然後呢﹖然後齊齊哈爾﹖佳木斯﹖牡丹江﹖ 黑河﹖綏化﹖海拉爾﹖仗還有得打呢﹐國軍準備再分出多少個師去守備這些地方﹖ 也缺乏共軍陳雲那種 我就死這裡幫別人拖住敵人﹐讓別人去立功 的決心。 （犧牲自己為自己立功的心是有的﹐但犧牲自己成全廖耀湘嘛﹐就沒有了） 當個師團長的才能是足夠的﹐當軍長就有點不夠﹐要當戰區司令那真的不太行﹐ 比杜聿明、廖耀湘等差了不止一點。 不過﹐也剛好因此讓他避開了隨後的東北崩盤﹐反而名聲得保。 除了練兵﹐孫最適合的場景恐怕是金門那樣﹐名為戰區實則放大的師長﹐ 不用管左右後的戰略配合﹐反正就正面硬碰﹐然後有後方別人源源不斷上來配合自己。 扯遠了﹐主要是看到跟孫立人一樣﹐認為可以隨便進攻就再進一步拿下哈爾濱﹐ 然後就好像東北戰局就解決掉了似的﹐忍不住要反對一下。 再說一次﹐東北國軍真的就是兵力不足﹐無法兼顧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.148.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1521234693.A.80C.html
推
03/17 06:54, 6年前 , 1F
推
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03/17 07:00, 6年前 , 2F
其實白先勇為先人發言還不誇張 。大陸不久前發生秦檜張俊
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03/17 07:00, 6年前 , 3F
後
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推
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推，拿下哈爾濱也只會變成第二個長春
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人宗親會蓄意造假洗白，並且抹黑岳飛的事。
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推
03/17 08:06, 6年前 , 6F
推分析
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推
03/17 08:24, 6年前 , 7F
對孫立人的評價還真像滕昕雲評隆美爾 ^^
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推
03/17 09:04, 6年前 , 8F
推，兵力不足真的是無解
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推
03/17 09:31, 6年前 , 9F
所以說當初聽馬歇爾和談，分裂成南中國，北中國會比
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03/17 09:31, 6年前 , 10F
較好嗎？
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推
03/17 09:35, 6年前 , 11F
推
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推
03/17 09:43, 6年前 , 12F
延邊刁兵?
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推
03/17 10:02, 6年前 , 13F
其實不會比較好，美國不像韓戰越戰那樣直接出兵幫我們..
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03/17 10:02, 6年前 , 14F
.分水嶺劃完老毛一樣有動作
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推
03/17 10:05, 6年前 , 15F
詳細
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推
03/17 10:06, 6年前 , 16F
推！！
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推
03/17 10:20, 6年前 , 17F
采
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推
03/17 10:37, 6年前 , 18F
國軍就這樣南北跑 機動部隊被篩掉或打到盡疲力竭
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03/17 11:28, 6年前 , 19F
只佔城市沒有啥用，需要搭配大量消滅敵有生力量。
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推
03/17 11:39, 6年前 , 20F
那時候只佔領城市是大虧，共軍很會圍點打圓，打不贏就
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游擊完逃跑
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推
03/17 12:08, 6年前 , 22F
就是兵力不足啊
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推
03/17 12:45, 6年前 , 23F
兵力不足不佔大城市 不然是要分散到鄉間去被個個擊破?
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03/17 12:46, 6年前 , 24F
佔據城市利用鐵路來高速機動防衛已經是當下最佳解了
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推
03/17 13:18, 6年前 , 25F
推
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推
03/17 13:21, 6年前 , 26F
大推
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推
03/17 13:34, 6年前 , 27F
l大，佔著沒行動就是等死，要碼撤回關內
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推
03/17 14:05, 6年前 , 28F
共軍最愛挖鐵路了，公路還有所謂的釘耙陣哩
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推
03/17 14:08, 6年前 , 29F
利用鐵路來高速機動防衛...可是共軍只要破壞其中一段就
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03/17 14:09, 6年前 , 30F
GG了 對了說到這 當初黃百韜的7兵團 不就駐守在隴海線上
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03/17 14:10, 6年前 , 31F
怎不是就透過鐵路直接運回徐州 而是步行然後在運河鐵橋
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03/17 14:11, 6年前 , 32F
卡關
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推
03/17 14:19, 6年前 , 33F
鐵路可以修...
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03/17 14:20, 6年前 , 34F
那東北國府的城市天天晚上開舞會是真的嗎?
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03/17 14:20, 6年前 , 35F
外面在扛的是直接收編的土匪
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推
03/17 14:22, 6年前 , 36F
要修就要沿鐵路佈防，這又導致兵力稀釋
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推
03/17 14:28, 6年前 , 37F
當時國府應是控制力低、效率差才突顯兵力不足等問題吧
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03/17 14:35, 6年前 , 38F
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推
03/17 16:25, 6年前 , 39F
我被cue了>\\\< 可是為何會有老毛要跑往蘇聯的傳言發
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03/17 16:25, 6年前 , 40F
生呢？
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推
03/17 17:03, 6年前 , 41F
一直有個問題 為什麼國軍有兵力不足的問題 共軍就沒有？
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推
03/17 18:36, 6年前 , 42F
感謝C大，一直對這段歷史很有興趣，但都沒有對全程
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03/17 18:36, 6年前 , 43F
情勢發展的文可參閱，直到有C大這篇
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03/17 18:38, 6年前 , 44F
戰後國軍裁軍整編 裁得刀刀見骨
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03/17 18:41, 6年前 , 45F
而且政府軍有守土之責 面對強大日軍以不計一城得失是不
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03/17 18:42, 6年前 , 46F
得以的 但當時戰後人去看內戰 叫國軍不要計較一城得失
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03/17 18:42, 6年前 , 47F
面對土八路為何非得這麼委屈不可?因為這原因分兵把守
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03/17 18:43, 6年前 , 48F
又把敵後雜游裁光 當然正規軍就只分散防守 造成劣勢
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推
03/17 19:19, 6年前 , 49F
共產黨動用民工能力可能是所有政體中最強的，連婦女
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03/17 19:19, 6年前 , 50F
小孩都有嚴密組織，真的是很難跟他玩
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推
03/17 19:54, 6年前 , 51F
有一說不是國府裁軍 退役軍人沒工作 老共就給你飯吃
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03/17 19:54, 6年前 , 52F
無痛接收 而且還有一點是國府執政 有執政包袱 是被
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03/17 19:54, 6年前 , 53F
打的那一邊 戰後的殘破他又得概括承受 所以才會說老共
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竊國啊
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推
03/17 19:57, 6年前 , 55F
而且去看四平會戰的wiki 有前立法院長有說過老共的驅
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03/17 19:58, 6年前 , 56F
趕戰法...(無恥的是老共還派人來寫在那段文下面註解"
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03/17 19:58, 6年前 , 57F
經查證為無稽之談"(會說是老共寫的是因為我開編輯 是
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簡體字 而且也沒有註解來源 呵呵) 這段其實還有一寸山
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河一寸血的那位導演有採訪老兵 老兵也有說
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03/17 21:40, 6年前 , 60F
樓上說的難道是逼平民當人肉盾牌的都市傳說？
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03/17 21:41, 6年前 , 61F
仔細想想就知道根本不合理
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03/17 22:08, 6年前 , 62F
必須承認CCP的政治洗腦很強 所以有些敢死隊的行為 會被KMT
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03/17 22:09, 6年前 , 63F
解讀為是被迫的 而非自願的
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03/17 22:11, 6年前 , 64F
自從我看了一些中越戰爭以及韓戰中國老兵的訪談節目 因為強
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03/17 22:12, 6年前 , 65F
大的政治洗腦 中共軍隊確實出現了許多類似ISIS或塔利班軍隊
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03/17 22:13, 6年前 , 66F
的那種不怕死的行為 當然也不是每個人拉 但時能有10%-20%
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03/17 22:13, 6年前 , 67F
真的也很恐怖
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推
03/17 22:21, 6年前 , 68F
推，說明淺顯易懂
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03/17 22:53, 6年前 , 69F
蘇聯魁儡跟中國政府的命運大戰 放大也不為過 中國終究敗了
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03/17 22:56, 6年前 , 70F
只要蘇聯免費一直運補給他的魁儡 中國絕對不可能勝利
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推
03/18 01:53, 6年前 , 71F
仔細想想中國能在8年抗戰中勝出、國民黨能在內戰中幾
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03/18 01:53, 6年前 , 72F
乎是一下子潰敗也都不合理，但現實為什麼一定要合理？
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03/18 01:53, 6年前 , 73F
不如講證據說明白
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03/18 02:11, 6年前 , 74F
這篇不是事實 共軍兵力大增是，後來的事情
03/18 02:11, 74F
推
03/18 03:43, 6年前 , 75F
hgt大說的很正確啊…中共的洗腦教育真的很強
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推
03/18 07:32, 6年前 , 76F
指責中共竊國沒多大意義，輸了就是輸了
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推
03/18 10:00, 6年前 , 77F
推好文
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推
03/18 12:51, 6年前 , 78F
共軍回血能力堪比死靈法師xd
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推
03/18 14:52, 6年前 , 79F
因為共軍沒同時打西南太平洋，也沒打全世界最強大的海軍
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03/18 15:40, 6年前 , 80F
抗戰勝利有啥好不合理，就開外掛。
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03/18 15:40, 6年前 , 81F
連越南開外掛都能擊退美帝，何況日本。
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03/18 15:41, 6年前 , 82F
其實事後看來那些才是"合理"。
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03/18 15:43, 6年前 , 83F
只要有無限hp+英雄勇者力挺, 村民也可以砍倒大魔王。
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推
03/18 19:52, 6年前 , 84F
太專業只好跪著看
03/18 19:52, 84F
推
03/19 01:49, 6年前 , 85F
將開外掛視為合理也太奇怪了，越戰雖然影響很大但跟8
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03/19 01:49, 6年前 , 86F
年抗戰和二戰相比規模還是略遜，且前有韓戰為底，越南
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03/19 01:49, 6年前 , 87F
的勝率還不至於用開外掛形容
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03/19 15:50, 6年前 , 88F
多三個軍覺得不夠,頂多打臨江ok , 要北上叫板可能要5-6軍
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03/19 16:42, 6年前 , 89F
越南光是能贏就是外掛開滿了
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03/19 16:42, 6年前 , 90F
北朝鮮也是外掛開滿。
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03/19 16:43, 6年前 , 91F
沒中蘇相助，連砲彈都生不出來打個屁
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03/19 16:44, 6年前 , 92F
外掛沒什麼合理不合理，成功就是合理
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03/19 16:46, 6年前 , 93F
二戰國府拿美帝外援飛機大砲死撐時
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03/19 16:46, 6年前 , 94F
也沒人在意物資憑空出現不合理啊。
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推
03/21 03:01, 6年前 , 95F
哈哈，黑孫立人黑的很到位
03/21 03:01, 95F
推
03/22 02:25, 6年前 , 96F
樓樓上說的外掛是指外援喔...
03/22 02:25, 96F
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