Re: [閒聊] 從西方角度看晚明遼餉效能 [6]

看板Warfare作者 (想飛的魯蛇企鵝)時間6年前 (2018/03/12 15:03), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 22→)
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: 推 montmartre: 企鵝哥，那同時期歐洲軍隊的火力，營或旅的火砲有多少 03/11 22:43 : → montmartre: 你之前說英國人覺得野戰軍的理想火力，野戰軍是多少人 03/11 22:44 這個嘛，Stephen Bull的原書沒寫清楚，不過如果是按Geoffrey Parker在新劍橋現代史 裡面的數字或是Stuart Asquith在寫新模範軍時的數字，英國當時能動員接近七萬兵力， 當然七萬人不可能全都是野戰軍、實際上有沒有那麼多人也可以再討論。 : 推 montmartre: 明軍重砲太少，但輕砲數量遠勝於歐洲，不能靠這彌補? 03/11 22:59 : → montmartre: 歐洲每2000人有6門3磅砲，但大明火器營有160門1磅砲 03/11 23:01 : → kuma660224: 身短，藥少，放彈不遠，無照准而難中 03/12 00:44 : → kuma660224: 明軍多數野戰火器仍是這樣的東西。 03/12 00:45 : → kuma660224: 八旗厚木盾車已經足以抵擋舊式火器 03/12 00:46 : → kuma660224: 後來碰上紅夷重砲才被震撼到。 03/12 00:49 : → kuma660224: 早期冷兵器才是主力，舊式火器輔助用 03/12 00:51 : 推 montmartre: 破虜砲放散子，當然會被木盾車擋住，如果是1磅實彈 03/12 00:52 : → montmartre: 可能檔不住 03/12 00:53 滅虜炮按黃一農教授引用葉夢熊和栗在庭的文獻，炮管只有64cm長，內徑卻高達七公分， 這種倍徑比例要用於發射實心彈恐怕射程還有待商榷。佛朗機的效果比較能夠期待，雖然 劉鴻亮教授認為最大射程應該也不到一華里；趙鳳翔教授則認為母銃長超過七尺的佛朗機 只存在於紙面上，沒造出來過。 (滅虜炮一次發射霰彈一斤重，但是七公分的口徑如果用實心彈至少有1.5斤， 用鉛彈甚至可能有四斤重) 幾磅的炮彈不是太大的問題，重點是炮管和口徑的比例。歐洲火炮的倍徑動輒二十、三十 甚至四十，倍徑十四是「很短」，倍徑不到十的滅虜炮只能說慘不忍睹。明朝的大將軍炮 倍徑頂多十二、十三，只是勉強而已。佛朗機的倍徑有三十上下，但是因為後膛所以效能 需要打折。總之都不是非常理想的主力火炮款式。 (現存的明朝大炮甚至有倍徑不到五的，射程想來相當差) 現存的崇禎元年頭號發熕，倍徑在十八左右，因為是複合金屬炮所以威力在同倍徑下應該 威力較高，且已知在天啟年間就有相當規模的生產和改良。明朝不去多造一些發熕，反而 生產一堆低倍徑的落伍火炮，是相當錯誤的決策。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.196.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1520838230.A.BAA.html
推
03/12 15:16, 6年前 , 1F
發問:倍徑要高射程才會長，那迫擊炮是怎麼回事?
03/12 15:16, 1F
→
03/12 15:31, 6年前 , 2F
迫擊砲在現代火砲中射程算是很短的了
03/12 15:31, 2F
推
03/12 15:59, 6年前 , 3F
曲射，直射得要分開看吧
03/12 15:59, 3F
推
03/12 16:01, 6年前 , 4F
倍徑影響初速
03/12 16:01, 4F
※ 編輯: jimmy5680 (36.224.196.112), 03/12/2018 16:11:34
→
03/12 16:03, 6年前 , 5F
打散彈沒加sabot威力會更差
03/12 16:03, 5F
→
03/12 18:20, 6年前 , 6F
7cm算是較大的輕砲。大部分更小
03/12 18:20, 6F
→
03/12 18:20, 6年前 , 7F
史實記載是大量鵝蛋鴨蛋大的彈丸
03/12 18:20, 7F
→
03/12 18:20, 6年前 , 8F
這直徑大概多少不難判斷
03/12 18:20, 8F
→
03/12 18:22, 6年前 , 9F
大概實彈打牛皮包裹的厚木塊頂多裂痕
03/12 18:22, 9F
→
03/12 18:22, 6年前 , 10F
但野戰這短程也沒啥機會多打幾次
03/12 18:22, 10F
→
03/12 18:23, 6年前 , 11F
騎兵步兵已經衝過來了
03/12 18:23, 11F
→
03/12 18:23, 6年前 , 12F
紅夷砲在當時則像二戰88砲一樣超規格
03/12 18:23, 12F
→
03/12 18:24, 6年前 , 13F
火力射程準度都是吹枯拉朽之勢
03/12 18:24, 13F
→
03/12 18:25, 6年前 , 14F
是可把遠距野戰防禦車輛轟到爆碎裂散
03/12 18:25, 14F
推
03/13 00:51, 6年前 , 15F
但紅夷大砲發射散子也能把木盾車打到吹枯拉朽?還是射
03/13 00:51, 15F
→
03/13 00:53, 6年前 , 16F
實彈能把木盾打到吹枯拉朽?藥彈比是1:3，6磅彈裝2磅藥
03/13 00:53, 16F
→
03/13 00:54, 6年前 , 17F
打到木盾當然吹枯拉朽
03/13 00:54, 17F
→
03/13 00:56, 6年前 , 18F
再者大明打的是散子，把一堆3~5錢鉛子倒入管中，然後
03/13 00:56, 18F
→
03/13 00:57, 6年前 , 19F
打出去，距離超近且不準。歐洲用的是散彈，鉛子裝在鉛
03/13 00:57, 19F
→
03/13 00:58, 6年前 , 20F
皮罐內，準的多且遠的多，流言終結者實驗過了
03/13 00:58, 20F
推
03/17 14:52, 6年前 , 21F
9倍徑也還好，南北戰爭時期有名的拿破崙野戰炮，也差不多1
03/17 14:52, 21F
→
03/17 14:52, 6年前 , 22F
0倍徑滑膛銅炮而已
03/17 14:52, 22F
推
03/17 14:56, 6年前 , 23F
拿破崙時代的法軍野戰炮，也多11~13倍徑，只有舊炮，城防
03/17 14:56, 23F
→
03/17 14:56, 6年前 , 24F
炮，攻城炮才有20倍徑，後期的山炮倍徑更短，12磅山炮(光
03/17 14:56, 24F
→
03/17 14:56, 6年前 , 25F
膛銅炮)，炮身可讓駱馬直接扛著走，3~5倍徑而已
03/17 14:56, 25F
→
03/17 16:25, 6年前 , 26F
倍徑還要考慮火藥不同。當時其實沒有
03/17 16:25, 26F
→
03/17 16:25, 6年前 , 27F
標準化生產，明朝北軍版的火藥特別鳥
03/17 16:25, 27F
→
03/17 16:25, 6年前 , 28F
成份製程跟南軍不同
03/17 16:25, 28F
推
03/17 18:12, 6年前 , 29F
制造技術不好的砲常會有彈炮縫隙 無法發揮被徑效果
03/17 18:12, 29F
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