[閒聊] 從西方角度看晚明遼餉效能 [6]

看板Warfare作者 (想飛的魯蛇企鵝)時間6年前 (2018/03/02 21:53), 6年前編輯推噓6(60107)
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兵力冗額和資金節約 雖然前文提及孫承宗的編制,史實中明軍兵力未必有達到。崇禎十年的時候,關外八城的 城守營和各路堡壘守軍合計約13,455人,戰鬥部隊則約為五萬人,包含水營不到兩千人; 山海鎮不在上述數字中,其戰鬥部隊至少也有上萬人。這是在大凌河慘敗、東江鎮潰滅、 吳橋兵變、清兵南略、流寇猖獗之後。遼餉也涉及華北腹地的擴軍,儘管我們知道天津、 京營、通州等地區的新編部隊大多戰力低落,己巳之變、吳橋兵變和後續清兵入塞時戰績 慘澹,皮島和登萊則爆發大規模的兵變,擴軍似乎得不償失。[1][2] 如果明朝能提早將關外兵力裁撤至崇禎後期的員額,僅薪餉和米糧就可每年省下約五十萬 兩銀;關內新募兵力浮濫,更顯限制兵力對財政的效益。上述這般裁撤兵力、節省開支, 並不代表剩餘部隊的裝備必能大幅改善。史實中,崇禎元年時各邊鎮都欠餉嚴重而導致兵 變,填補赤字需耗費大量資金,更遑論晚明財政其實連500萬兩的遼餉都顯吃緊,即使有 盈餘也須充作總動員決戰的備用金。然而只有透過嚴格限制兵力的規模,才有可能打贏較 持久的戰爭,事實上崇禎初年也確實曾有過這樣的政策規劃,只是在清軍入塞後被完全打 亂,崇禎四年後開始財政嚴重崩潰。 牲畜數量與成本[3] 前文推估的編制中騎兵約一萬六,由於軍官有比較多馬,士兵也是每五人就有一匹馱馬, 粗估騎兵需要兩萬兩千匹馬。步騎合營的步兵每營若用65門兩百斤的小炮,則需約130隻 駱駝;六個營共780隻駱駝。 火攻營每營用八門五百斤的重炮,每門炮用四匹騾牽引,共32匹;每門炮備彈四百發,共 計3200發,估計每發炮彈火藥各兩斤,可用58隻騾子載運。十個營共計900匹騾。 一個車營裝備四門千餘斤的紅夷炮,每門可用六頭牛運輸;每門備彈三百,炮彈火藥各四 斤,可用44匹騾牽引。十二門七百斤重炮,共需1350匹騾。其餘64輛車,每輛需八匹騾子 ,總計512匹騾。[4] 上述數據合計可得約三萬頭馬騾牛駝,雖然仍是一個不小的數字,至少是比天啟二年茅元 儀草擬的編制少了許多,勉強壓到當時明軍能負擔的範疇之內。 武器成本[4][5] 火器的成本是浮動的,然而如果我們用舊款鳥銃的成本當作單位,可以大概知道其他火器 的成本是舊款鳥銃的幾倍,整理估略如下: 三眼銃/鳥銃/嚕密銃/斑鳩銃/滅虜炮/佛朗機+子銃*3/發熕/戰車 0.3 / 1 / 2 / 5 / 7 / 15 + 1.2 / 42 /18 如果拿孫承宗原本編制的車騎火營,用茅元儀給出的汰兵草案推估為編現比七成,可得: 19600挺三眼銃、2200挺鳥銃、1100門滅虜炮、2150門佛朗機(子銃X3)、1076輛戰車。 換算後約等同近七萬挺鳥銃的成本。已知這個人數在天啟中期是有達到甚至一度超過的。 前文推估的編裝中,12門紅夷炮可以是從海裡撈來的所以不計算成本,如果鳥銃都改用嚕 密銃,並算上在關外八城加裝約九十門重炮,則等同七萬餘挺鳥銃的成本,比原本還稍高 。倘若所有火銃都使用斑鳩銃,則成本更將凌駕於十三萬挺鳥銃之上,稍顯過於高昂,製 造大量斑鳩銃可能也會面臨一定程度的困難。發熕如果內膛或整個炮身改用鐵鑄造,成本 可以壓低一些,並可增加到七百斤重。[6] 這只是武器本身的生產成本估計,沒考慮到各式零件、彈藥或其他成本。不過從上述可以 知道,明軍如要達到較高水準的火力,其成本將大幅上升,尤其是晚明的新式火銃造價遠 高於同時期歐洲。前述要裁減大量兵力,顯然是調整武裝的必要前提。[5][7] 考慮到皇太極時期,後金數次繞道攻擊長城,晚明僅梳理關外兵馬恐仍不足,然而關內兵 馬應如何整頓?這是接下來可以討論的內容。 [1] 遼東巡撫方一藻題本 [2] 《晚明遼餉研究》;《崇禎朝薊遼兵變與餉稅重整》 [3] 相關數據參考〈歐洲沉船與明末傳華的西洋大砲〉;'The Furie of the Ordnance': Artillery in the English Civil Wars;Dutch Armies of the 80 Years' War 1568–1648 (2)。本文計算的所需馱獸數字有稍微高估,比如說兩千斤的火炮不需要 用到六頭牛。 [4] 《明代戰車研究》 [5] 重火銃對比輕火銃的成本比例,可參考The Dutch Army and the Military Revolutions, 1588-1688;The Social History of the People of the Southern Counties of England in Past Centuries;Why did Europe Conquer the World?。不同 武器之間的比價,可參考板上#1KLp2BcA#1N3vDEgA,以及〈發熕考—16世紀傳華的歐式 前裝火炮及其演變〉、〈萬曆後期的盔甲廠與王恭廠─晚明中央軍器製造業研究〉等等。 部分數據很浮動且不明確,這裡只是做一個參考。 [6] 〈明清獨特複合金屬砲的興衰〉 [7] 可參考上一篇的附註。另補充The Polish-Lithuanian Commonwealth and the ‘ Military Revolution’;Ironsides: English Cavalry 1588–1688;以及對岸網友的討 論與翻譯:https://tieba.baidu.com/p/3616652630https://tieba.baidu.com/p/1329774486https://tieba.baidu.com/p/1329815213 -- But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or restraint. ~ Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.154.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1519998818.A.10C.html

03/02 23:06, 6年前 , 1F
另外 大明的匠戶製造水準比歐洲的私人作坊效率更低
03/02 23:06, 1F

03/03 09:15, 6年前 , 2F
低是正常的。政府不出錢,只能用爛貨
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03/03 09:16, 6年前 , 3F
好貨都被賣到國外。二等品自用。
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03/03 09:44, 6年前 , 4F
推。沒有國債的年代,財政崩了就等著換老闆
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03/03 09:59, 6年前 , 5F
始作俑者就是朱元璋,最大的慣老闆。後代沒改也有祖制的
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03/03 09:59, 6年前 , 6F
原因。
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03/03 10:04, 6年前 , 7F
朱元璋做的一堆制度都是自稱不費百姓一錢,結果照樣加重稅
03/03 10:04, 7F

03/03 10:05, 6年前 , 8F
匠戶等等在朱元璋眼裡不算百姓。這慣老闆作法造成巨大浪費
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03/03 10:08, 6年前 , 9F
但是人身控制力度最大的必然能奪天下。朱元璋共產黨都是如
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03/03 13:58, 6年前 , 10F
話說原PO好久沒釋出俄國內戰的連載了 等得好慌阿
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03/03 20:09, 6年前 , 11F
大推
03/03 20:09, 11F

03/03 20:52, 6年前 , 12F
就不可能不花錢吼,這經濟制度趕不上時代的演變
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03/03 21:17, 6年前 , 13F
朱元璋自己都開創中央印大富翁玩具鈔
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03/03 21:17, 6年前 , 14F
代替官員將領的部分年終獎金。
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03/03 21:22, 6年前 , 15F
明朝是少數朝代從開國就很亂來。
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03/04 13:50, 6年前 , 16F
第一任董事長是農民/乞丐/和尚出身亂搞也不稀奇就是了.
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03/04 13:50, 6年前 , 17F
.
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03/04 15:24, 6年前 , 18F
看來中國人把好貨外銷這習慣其來有自
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03/05 01:45, 6年前 , 19F
這也不算中國人的通病吧,哪裡價高就往哪銷,如果內
03/05 01:45, 19F

03/05 01:46, 6年前 , 20F
銷價格看俏,能省運費的地方怎會不想賺?
03/05 01:46, 20F

03/06 15:37, 6年前 , 21F
原來遼鎮真的是一隻大吸血蟲 讓明朝失血慘重
03/06 15:37, 21F

03/06 15:37, 6年前 , 22F
早知道就該採取王在晉的方略 省錢狠多
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03/06 15:38, 6年前 , 23F
和後金議和 專心對付流寇 明朝還能多活幾年
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03/06 15:41, 6年前 , 24F
財政不改,流寇不斷
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03/06 16:06, 6年前 , 25F
1.不恢復關外,難民怎麼處理? 2.天啟年間沒什麼流寇
03/06 16:06, 25F

03/06 19:43, 6年前 , 26F
開國豬的觀念是:我是好人不花百姓的錢。幫我做事的人
03/06 19:43, 26F

03/06 19:44, 6年前 , 27F
不是百姓,是工具人,盡量操沒關係。
03/06 19:44, 27F

03/06 23:49, 6年前 , 28F
XD 這觀念
03/06 23:49, 28F

03/07 01:02, 6年前 , 29F
明朝自己山寨作出的好貨外銷是要賣給誰XD
03/07 01:02, 29F

03/07 15:41, 6年前 , 30F
難民從來就不是問題...你怎麼會有這種錯覺?
03/07 15:41, 30F

03/07 15:41, 6年前 , 31F
中國政權什麼時候鳥過難民?除了他們造反之外
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03/07 15:49, 6年前 , 32F
造反就是問題,政治聲望也是個問題
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03/07 18:09, 6年前 , 33F
後期關外丟了難民也沒造反,掀翻北京城的叫李自成
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03/07 18:11, 6年前 , 34F
至於政治聲望,一個成天想當木匠的人會在乎這個?
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03/07 18:13, 6年前 , 35F
真要考慮聲望,那就叫九千歲去搞,將來再斬了他就是
03/07 18:13, 35F
1.東江鎮哪來的?絕大部分都是難民啊......哪有沒造反。 2.難民和朝廷威信當然是需要處理的問題,要不然袁崇煥孫承宗幹嘛要求救援十三山。 不要太一廂情願了,事實是文獻中明朝政府對難民不是毫無顧慮。 ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.157.204), 03/07/2018 18:31:11

03/08 00:20, 6年前 , 36F
你不武裝東江鎮,他們要怎麼造反?
03/08 00:20, 36F

03/08 00:21, 6年前 , 37F
你不把人帶出來,他們要怎麼造反?
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03/08 00:21, 6年前 , 38F
你把人留在後金哪,要造反就造啊
03/08 00:21, 38F
還有 35 則推文
03/08 11:36, 6年前 , 74F
遼國這樣,金國也這樣,我不認為後金可以脫離人性
03/08 11:36, 74F

03/08 11:39, 6年前 , 75F
明朝只要死撐活撐拖過200年,整個世界的規則就要變了
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03/08 11:45, 6年前 , 76F
哪可能撐到200年,以前是攻城困難
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03/08 11:45, 6年前 , 77F
但後金大造紅夷砲後,又多次輕鬆入塞
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03/08 11:46, 6年前 , 78F
之後能滿足皇太極的$$, 足以搞垮明朝
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03/08 11:48, 6年前 , 79F
明朝白銀也是外來的,已沒有鑄幣優勢
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03/08 11:49, 6年前 , 80F
後金也不會收你朱臭頭創造的垃圾寶鈔
03/08 11:49, 80F

03/08 11:54, 6年前 , 81F
其實棄遼論要可行,還要搭配遷都南方
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03/08 11:56, 6年前 , 82F
否則京師日夜都在騎兵威脅之下。
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03/08 11:56, 6年前 , 83F
即使談和,後金有任何不滿足隨時入塞
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03/08 11:56, 6年前 , 84F
條約就是用來破壞的,根本永無寧日。
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03/08 11:57, 6年前 , 85F
但遷都卡到祖宗陵墓之類陳腐議題
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03/08 11:57, 6年前 , 86F
根本誰提誰倒楣,被政敵釘到死
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03/08 15:07, 6年前 , 87F
遼國還有燕雲16州咧,照你的說法宋朝早被遼滅了
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03/08 15:08, 6年前 , 88F
反正北宋的例子,隆慶和議的例子都是平行世界
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03/08 15:09, 6年前 , 89F
皇太極以及其後人天生自帶穿越,必滅明朝而後快
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03/08 15:10, 6年前 , 90F
那不用談啦,明朝必亡,棄不棄遼都沒救
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03/08 15:10, 6年前 , 91F
有穿越者在還打什麼啊
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03/08 15:36, 6年前 , 92F
北宋和隆慶都是有達到戰略均衡才能和談,大衛營也要等
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03/08 15:36, 6年前 , 93F
贖罪日戰爭打到埃及取回自尊才能達成
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03/08 16:56, 6年前 , 94F
你開上帝之眼當然知道後金佔盡優勢
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03/08 16:56, 6年前 , 95F
但當時的皇太極都沒有把握能夠擊敗明朝
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03/08 16:56, 6年前 , 96F
更不要說更早之前的努爾哈赤了
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03/08 16:57, 6年前 , 97F
事實就是皇太極一直有派密使要和談
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03/08 16:57, 6年前 , 98F
所以你們認為後金絕對不談這件事不存在的
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03/08 16:58, 6年前 , 99F
至於和談後會不會繼續打,那個是上帝的事
03/08 16:58, 99F

03/08 16:58, 6年前 , 100F
歷史上沒發生過,你覺得和談完,後金會繼續打
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03/08 16:59, 6年前 , 101F
我覺得不會
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03/08 17:00, 6年前 , 102F
歷史發生的是沒和談,然後明朝被拖垮了
03/08 17:00, 102F

03/08 17:01, 6年前 , 103F
這就好比Nokia當年如果加入Android會不會比較好?
03/08 17:01, 103F

03/08 17:02, 6年前 , 104F
我覺得會,可能有人覺得不會
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03/08 17:03, 6年前 , 105F
談到這裡大概就死結了,畢竟是無從證明的事
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03/08 17:06, 6年前 , 106F
後金缺糧,明朝也缺糧,明朝就算開商也滿足不了後金
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03/08 17:12, 6年前 , 107F
我不認為"明朝"缺糧,明朝發生的是財政危機
03/08 17:12, 107F

03/08 17:12, 6年前 , 108F
財政發生危機後加派賦稅破壞經濟,產生惡性循環
03/08 17:12, 108F

03/08 17:14, 6年前 , 109F
在當時的行政效率下,政府的加稅效能是很低落的
03/08 17:14, 109F

03/08 17:15, 6年前 , 110F
官僚的腐敗,士紳階級的轉嫁,造成農民的負擔極重
03/08 17:15, 110F

03/08 17:15, 6年前 , 111F
然後產生流寇,流寇破壞經濟,為了剿滅流寇又加稅
03/08 17:15, 111F

03/08 17:16, 6年前 , 112F
結果進一步破壞經濟
03/08 17:16, 112F

03/08 17:23, 6年前 , 113F
有證據再講話好嗎,我晚點再找資料給你看
03/08 17:23, 113F
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