Re: [閒聊] 英國都派b咖去打美國獨立戰爭?

看板Warfare作者 (數學+物理+電腦=研究監獄)時間6年前 (2017/11/29 01:51), 編輯推噓23(23推 0噓 28→)
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關於買軍官職位 那年頭英國有個社會階層的概念叫作”紳士”(Gentleman) 這階層裡的人即使沒有爵位之類的血統證明也有一定的社會地位 紳士”應有”的職業除了軍官以外還包含了教會、法律、醫學、學術相關的職務 既然是一個紳士，那理所當然的就應該擁有紳士所應有的財產與人格 既然擁有對應的財產，也就不應該靠薪水過活 當年對於買軍官職位的想像: 1. 紳士是被養成的，紳士鑑別標準就是體面的外表、充足的財產與高尚的人格 2. 一名紳士一定是對國家的命運充滿熱忱才會自願付錢去從軍，不然他為何沒去選其 他更安逸的職業選擇? 3. 紳士有能力付這任命費，因此他就有能力領低薪/無薪及自費軍旅必要支出 4. 越高階的官位需要越高的自費支出，因此就需要越高的任命費 5. 任命狀是用買的，因此算是一種財產，一名紳士應對自己的財產負責 6. 該位軍官要”離營”時他就賣回他的任命狀並把買官的錢拿回來，因此國家不需要 再付他退休金 接著我們來看一下一名1780年一般單位步兵少尉的收支 他要支付的任命費約450英鎊，日薪約4~5先令，所以年薪大約80英鎊，做五年都回不了本 而且除了制服、軍刀、馬匹...等全部自理以外，紳士社交生活又要再花掉一大筆開銷 更別提不少有錢子弟是不成材作不了其他紳士職業才被送來當無所屬的軍官 這種空殼單位的軍官除了任命費更高以外還只領半薪 所以講白就是背後沒有足夠財力支持的話 即使他買得了官也沒多久就要賣掉他任命狀另尋出路了 這樣看下來在當年的英國當軍官根本是賠錢貨不是? 其實不只是當軍官，當年當教授、律師也是一樣 所有的紳士都應該自己找到其他財務出路 如同牧師靠的是宗教捐獻與稅款、教授依靠的是贊助跟學會獎金 軍官如果真的想靠軍旅生活支持自己財務 他就必須依賴”獎金/賞金”與”掠奪” 掠奪我想應該不必多說… 所謂賞金制度顧名思義就是論功行賞 像是俘獲敵人軍艦或是佔領敵人領土 國家要接手這些”財產”就必須支付相對應的獎金/賞金 這些額外的賞金除了能支付軍官們軍旅生活所需以外 還能直接兌換成相對應的官階 那麼…當年難道就沒有不是買官的軍官嗎? 答案是也有，那些沒有買官的”軍官”們可以分成三種 A. 志願從軍的紳士 所謂志願從軍的紳士其實就是他有能力(財務、禮節、裝扮)與軍官共餐並參與社交活動， 但在作戰時他名義上只是一名士兵。在他們得到一定的戰功後要是該單位有軍官的空缺出 來，他們就能免費填補該空缺。在前面有提到戰功能換錢，所以好像也不能算免費，而且 在出現空缺之前還比較像是無限期的無薪試用 B. 自組部隊的紳士 至於自組部隊的紳士就是所謂民兵領袖，在國家有需要時把他們編列成國家所屬部隊，這 時他們的領袖自然就成了”免費”軍官。說實話這跟中國的團練一樣，你都有能力自己組 一支部隊為國家效勞了，還需要拿錢出來證明自己有充足財力嗎? C. 特殊晉升 當兵當到士官封頂後又有特別表現而晉升，只是這種晉升上來的幾乎也都要退伍了，而且 晉升後的財務負擔反而比當士官時還重 講白一句話: 當年在大英帝國，你想從軍只有兩種途徑，一種是灑錢後再自費當軍官，一種是報名後領 死薪水當兵，管你是ABCDE咖的將領幾乎全部都是買來的官做起的 附上一個價碼表: http://umich.edu/~ece/student_projects/soldier/officer.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.82.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511891517.A.D83.html
推
11/29 02:06, 6年前 , 1F
長知識了，我只知道華盛頓也是天兵而已
11/29 02:06, 1F
推
11/29 02:29, 6年前 , 2F
肯給你買就不錯了 問問奧地利的軍官資格吧
11/29 02:29, 2F
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11/29 02:35, 6年前 , 3F
至少英國在開放性上比歐陸各國都高太多了
11/29 02:35, 3F
推
11/29 03:47, 6年前 , 4F
其實大家可以去看一部連續劇"唐頓莊園",裡面就提到一個
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11/29 03:48, 6年前 , 5F
社會觀念,19世紀的紳士是不需要"工作".因為他們的工作
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11/29 03:48, 6年前 , 6F
就是維持自己的莊園(經濟來源).但是這不代表紳士不需要
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11/29 03:49, 6年前 , 7F
承擔社會責任.例如一戰爆發,莊園當家就得從軍.因為這是
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11/29 03:49, 6年前 , 8F
貴族的義務.貴族有自已花錢去買委任務正業的社會義務
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11/29 03:49, 6年前 , 9F
達爾文自費跟著英國海軍做研究也是一樣
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推
11/29 03:55, 6年前 , 10F
這跟騎士好像啊!國家徵召自費參戰
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11/29 04:53, 6年前 , 11F
其實歐洲的騎士制度至少維持到一戰
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推
11/29 08:08, 6年前 , 12F
法國貴族從軍也是一樣的, 那個薪水和開銷完全不成比
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11/29 08:08, 6年前 , 13F
例. 法國貴族從軍就兩個目的, 一是為自己日後發展累積
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11/29 08:08, 6年前 , 14F
人脈和資歷, 二是貴族傳統的武德和榮譽.
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11/29 08:09, 6年前 , 15F
實際上法國貴族擔任過軍職的比例可能還高過英國, 當然
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11/29 08:09, 6年前 , 16F
很多都只是過個水.
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推
11/29 08:21, 6年前 , 17F
長見識推
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推
11/29 08:49, 6年前 , 18F
大推，原來如此，所以去當軍官的有
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相當一部分是為了履行社會責任/期許？
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11/29 09:04, 6年前 , 20F
所以封建貴族的習武制度，熱兵器時代仍在延續活躍
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11/29 09:06, 6年前 , 21F
並沒有武人地位低的問題。貴族認為是榮耀傳統
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11/29 09:07, 6年前 , 22F
只是後來資產階級紳士延續傳統
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推
11/29 11:37, 6年前 , 23F
個人認為這是西方得以興盛的重要傳統文化 特權是伴隨著
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11/29 11:37, 6年前 , 24F
更大的義務的
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推
11/29 11:40, 6年前 , 25F
近代那種有錢就是任性 只有耍特權 而毫無義務 真的是腐
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11/29 11:40, 6年前 , 26F
爛的根本
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推
11/29 13:03, 6年前 , 27F
亞洲的特權階級：義務？那是啥 可以吃嗎？
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11/29 13:13, 6年前 , 28F
亞洲的阿拉伯高階軍官都還是貴族出身啊
11/29 13:13, 28F
推
11/29 13:43, 6年前 , 29F
大推
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11/29 13:44, 6年前 , 30F
其實北美殖民地跟英國人的想法很類似
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華盛頓領導的部隊很多都可以說是民兵
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11/29 13:44, 6年前 , 32F
而華盛頓所重用的軍官和官員 也很多都是所謂的紳士
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推
11/29 13:54, 6年前 , 33F
長知識推
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11/29 14:06, 6年前 , 34F
算貴族騎士階級的傳統延續嗎
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11/29 14:07, 6年前 , 35F
德國一戰二戰時也大量貴族軍官。
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11/29 14:09, 6年前 , 36F
大概就從小看阿公與阿公的阿公的各種
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11/29 14:09, 6年前 , 37F
歷史功名傳說而長大，自己也該闖盪江湖
11/29 14:09, 37F
推
11/29 16:34, 6年前 , 38F
挖咧 感覺一堆買官不是軍校出身的 所以被拿破崙屌打??
11/29 16:34, 38F
推
11/29 17:03, 6年前 , 39F
軍校出身的一樣被拿破崙屌打啊 不是你太弱 是遇到bug
11/29 17:03, 39F
推
11/29 17:13, 6年前 , 40F
拿皇當年進軍校是靠錢跟人脈的
11/29 17:13, 40F
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11/29 17:22, 6年前 , 41F
拿皇年輕時就千年一遇的將才呀…沒啥好爭議的
11/29 17:22, 41F
推
11/30 05:10, 6年前 , 42F
有錢人自願從軍,軍人社會地位自然高
11/30 05:10, 42F
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11/30 05:27, 6年前 , 43F
推
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11/30 12:09, 6年前 , 44F
推
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11/30 14:18, 6年前 , 45F
覺得關隴軍事貴族集團有點類似這樣 軍官也是自有資材
11/30 14:18, 45F
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11/30 14:19, 6年前 , 46F
意思是真正大將其實不靠俸祿生活 本身就有莊園等基礎
11/30 14:19, 46F
推
12/01 22:29, 6年前 , 47F
推
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推
12/03 12:18, 6年前 , 48F
矮子波拿巴是千年一遇的妖物啊，誰遇到誰倒楣
12/03 12:18, 48F
推
12/04 21:17, 6年前 , 49F
就是一戰讓很多歐洲貴族絕後 使新中產階級興起
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12/04 22:19, 6年前 , 50F
騎兵強大的時代，貴族軍人打不贏也能逃
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12/04 22:20, 6年前 , 51F
機槍大炮的時代，生存率就趨於平等了。
12/04 22:20, 51F
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