Re: [閒聊] 英國都派b咖去打美國獨立戰爭?

看板Warfare作者 (數學+物理+電腦=研究監獄)時間6年前 (2017/11/29 17:52), 6年前編輯推噓31(31推 0噓 33→)
留言64則, 34人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
關於英國紳士職業從軍之補充 當年英國的貴族之間有個概念 “一名紳士應該培養與其身份對應之興趣” 這個講好聽叫做興趣，不過現實來說確實就是一種義務 翻譯:“一名紳士應該灑錢娛樂眾人或是貢獻社會” 只是這狀況對於某些沒有頭銜或沒有家產的人來說 紳士職業確實算是維持/提升其社會地位/財產的工具手段 紳士職業中像是牧師、學者、藝術、軍人都擁有較高的地位 至於律師、工程師、政治家、公務人員則是有較大的收入利益 既然義務並不強調習武，那麼會去自費從軍的當然有各種考量 這些考量主要分成”貴族紳士”與”非貴族紳士”兩種 當時的”貴族紳士”會去參戰的其實是少之又少 大部份如我前面所提只是買個官位之後在空殼單位領半薪 十幾年的掛階生涯從沒有離開英國半步的佔大多數 除了一些有從政或是爵位很高帶來的特殊家族義務之外 多數貴族紳士從軍只是當作一個表面的”興趣” 只有少部份帶有冒險性格或是想發戰爭財/政治利益的 才會在實兵單位中南征北討，甚至自組部隊參加遠征 至於”非貴族紳士”，才是英國真正的軍官團主力 這些人通常家裡前幾代就成了紳士並累積了一定的財富 為了從政、提升家族地位而被家族送去當軍官 從軍參與遠征累積自己奮勇作戰的故事並拓展人脈關係 介此透過婚姻或安排高階職位來獲得更大的利益 ==========================小故事分格線============================ 我想提的案例的主角叫做勞倫斯(Lawrence)，姓氏…因為怕破梗就先不提 =>出生在北美維吉尼亞一個不小的莊園仕紳家族 =>11歲被送去蘇格蘭文法學校接受教育 =>20歲回老家學習經營莊園，這時莊園隔壁搬來了個很重要的新鄰居 =>21歲時英國與西班牙爆發戰爭，英國想就近從北美殖民地徵募一支臨時軍隊，殖民地出 身的軍官享有免費任命狀與半薪福利(沒錯半薪是”福利”) =>在一半出自於家族利益考量、一半出自於壓力下，22歲的勞倫斯接受了代理州總督給的 上尉連長軍官任命狀(壓力:適齡、單身、無”適當興趣”、家族有足夠財產、沒足夠地 位與能力抵擋社交圈壓力，安心上路吧~) =>隨這支部隊 (Gooch's American Regiment)參加地獄遠征，不只沒有訓練沒有支薪更沒 有任何糧食彈藥補給，還遇上了各種熱帶疾病。參與兩年遠征的3200人只有400人回到 北美大陸，其中還只有150人是沒有染病自己走下船的。我們主角勞倫斯和部份士兵非 常幸運的很早就被調去當旗艦的海陸(明明大家當初簽的都是當陸軍)，因此在相對安全 的環境中熬過了這次的遠征回到了老家。 =>24歲的勞倫斯回到老家之後，他的老長官Gooch成了維吉尼亞代理總督，而當時維吉尼 亞民兵指揮官的職位剛好有空缺，因此勞倫斯順理成章的就接下了這個有不錯地位的閒 職。會說順理成章是因為民兵指揮官通常都是當地出身，而剛結束的地獄遠征是維吉尼 亞組建的部隊60年來參與的第一場大型戰爭，其中最高階的軍官還只是四名上尉連長 (連級以上都是本土指派)。既然另外三個連長還都死在遠征裡，這職位不給勞倫斯要給 誰呢? =>25歲勞倫斯老爸過世之後繼承莊園，靠著從軍冒險帶來的地位娶了之前提到的新鄰居的 女兒，岳父雖然沒有爵位但仍是貴族重要旁支還做過巴哈馬總督 =>30歲時勞倫斯跟一位弟弟在維吉尼亞州議長的指派下成立了俄亥俄公司，負責代表維吉 尼亞投資人在西維吉尼亞和俄亥俄的土地開發 =>同時勞倫斯的小舅子娶了當代維吉尼亞紳士心目中的女神，最古老又最富有的家族的長 女，然後小舅子就帶著勞倫斯的弟弟跑去未開拓的西部作土地測量去了(咦?) 由於這位主角勞倫斯在34歲時因病過世，我們先來總結一下他的一生 1. 出生家族屬於新興富有資產階級(起始條件不錯) 2. 受過英國本土教育(加分) 3. 當過軍官(得到高階社交圈門票) 4. 參加過遠征並在極低的生存率狀況下生還(獲得婚姻與閒職的關鍵) 5. 靠遠征軍老長官得到維吉尼亞民兵指揮官的職位(開始從政) 6. 鄰居的老婆一家是貴族旁支，小舅子還是人生勝利組(加入維吉尼亞頂級社交圈) 7. 成立俄亥俄公司(直接參與維吉尼亞甚至大英帝國核心利益) 話說勞倫斯不是34歲就掛了嗎? 人生到頭一場空? 話不是那麼講，記得之前提到那個跑去跟小舅子一起作測量遠征的弟弟嗎? =>這位弟弟16歲跟小舅子去做測量遠征探險半年學會了一技之長 =>17歲靠小舅子推薦跑去當地大學拿到了測量師的證照跟任命狀，還靠小舅子老婆一家成 了維吉尼亞的一名官方測量師 =>18歲辭去官方測量師職務專職當老哥名下俄亥俄公司的測量師，並因為勞倫斯身為民兵 指揮官的關係受到代理州總督注意 =>20歲勞倫斯過世後馬上被代理州總督成了維吉尼亞民兵少校(在有實績之前給他的暫時 安排，夠格升任維吉尼亞民兵指揮官前的預備職位) =>21歲時由於長年在俄亥俄公司做測量的經驗以及身為民兵少校的身份，加上家族與聯姻 者在維吉尼亞與俄亥俄公司的影響力，出任英國王室對法國和印第安人的大使一職 =>22歲英法北美戰爭開打時在整場衝突的風暴核心正式展開長達40年的軍事生涯 到這裡應該不少人都已經知道了 這位弟弟就是George Washington 主角勞倫斯是Lawrence Washington 小舅子是弟弟的人生導師兼家族摯友George William Fairfax 小舅子老婆是弟弟的初戀Sally Cary 勞倫斯在機運之下半推半就的跑去當個軍官 經歷了九死一生的磨練光榮返鄉 介此獲得了職稱、人脈、婚姻跟地位 靠著這些使弟弟喬治20時就能從民兵少校(指揮官內定)開始幹起 這樣講起來喬治老弟比所有用買官起步的英國軍官更偷吃步 如果那些英國軍官這樣就叫做B咖的話 那喬治華盛頓不就是連C咖都不算了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.82.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511949136.A.8AC.html
推
11/29 18:10, 6年前 , 1F
原來是靠哥族
11/29 18:10, 1F
推
11/29 18:48, 6年前 , 2F
推
11/29 18:48, 2F
→
11/29 18:49, 6年前 , 3F
那請問 普魯士的容克貴族軍官 算不算紳士的一種？
11/29 18:49, 3F
→
11/29 18:50, 6年前 , 4F
我是指那種可能沒繼承爵位，非長子或旁系的那種人
11/29 18:50, 4F
其實歐陸的狀況我完全沒概念 這兩篇文章只是剛好我對美國歷史比較熟悉 然後剛好又有涵蓋到同時期的英國紳士文化 還得請其他大大解答
推
11/29 19:07, 6年前 , 5F
請問這樣的人怎麼會知兵？
11/29 19:07, 5F
不管是勞倫斯這種半推半就的或是喬治這種跟貴族沒兩樣掛個名號的 從軍的目的本來就都不是想要當終身職業 而且一開始的單位都是一群鄉民組成的雜牌民兵 所以他們知不知兵好像也沒差XD 當年正常的實兵單位軍官培養過程 是16~19歲買官從底層幹起，在職務上作訓練(類似學徒) 能靠歷練熬到成為上尉或是少校的話大概要6年 這時候才會被認定是有獨當一面的指揮能力 而很多低階資產階級也只會幹到這個層級 之後想在實兵單位繼續晉升就一定要有經歷過一定的戰場洗禮 同時又戰功彪炳或是長官賞識有到其他國家軍隊見習過的軍官 才能夠能得到實兵單位中校以上的職缺 至於能當上將官的至少從軍的資歷都是完整的 只是當年英國軍官培育所追求的是冒險犯難與身先士卒的精神 (當年英軍軍官傷亡率出名的高的主因) 所以這些將領們以現代觀點來說到底適不適合指揮作戰就是另一回事了
推
11/29 19:11, 6年前 , 6F
推
11/29 19:11, 6F
推
11/29 19:13, 6年前 , 7F
靠哥XDD
11/29 19:13, 7F
→
11/29 19:16, 6年前 , 8F
戚繼光也是蔭官山東登州衛指揮僉事，自己打拼到左都督。
11/29 19:16, 8F
→
11/29 19:17, 6年前 , 9F
中華軍人的地位從960年開始，只花了40年就來到歷史最低
11/29 19:17, 9F
→
11/29 19:18, 6年前 , 10F
點，而且到現在也都沒提升過，未來會繼續向下一個46億年
11/29 19:18, 10F
→
11/29 19:18, 6年前 , 11F
邁進。
11/29 19:18, 11F
推
11/29 19:21, 6年前 , 12F
公元1000年的軍人地位很低? 那時候不是唐朝嗎？
11/29 19:21, 12F
推
11/29 19:24, 6年前 , 13F
勞倫斯就__的大哥阿
11/29 19:24, 13F
推
11/29 19:26, 6年前 , 14F
西元1000年是北宋吧
11/29 19:26, 14F
→
11/29 19:27, 6年前 , 15F
老實說宋朝是『兵』的地位低，『軍官』地位還好吧
11/29 19:27, 15F
→
11/29 19:28, 6年前 , 16F
很多開國功臣勳貴的子嗣或外戚子弟是補武職或禁軍軍官
11/29 19:28, 16F
→
11/29 19:36, 6年前 , 17F
北宋軍官與高階將官地位可不低，先不說一堆根本
11/29 19:36, 17F
→
11/29 19:37, 6年前 , 18F
是地方實力派等級的節度使收編，看北宋皇室的聯
11/29 19:37, 18F
→
11/29 19:39, 6年前 , 19F
姻對象幾乎都出自將門。
11/29 19:39, 19F
推
11/29 21:18, 6年前 , 20F
臘肉統治時期共軍地位應該很高
11/29 21:18, 20F
→
11/29 21:36, 6年前 , 21F
美國劉秀?
11/29 21:36, 21F
推
11/29 22:17, 6年前 , 22F
袁世凱當年也只是奉老爸之名去投靠人而已....
11/29 22:17, 22F
推
11/29 23:04, 6年前 , 23F
大推，這真是靠哥族XD
11/29 23:04, 23F
→
11/29 23:23, 6年前 , 24F
臘肉中國時期解放軍地位高是因為剛解放不久
11/29 23:23, 24F
→
11/29 23:25, 6年前 , 25F
三大紀律、八項注意大約還在努力維持
11/29 23:25, 25F
推
11/29 23:49, 6年前 , 26F
地位高還有養活很多人，雖然有裁減，但還是很多人從軍混飯
11/29 23:49, 26F
→
11/29 23:49, 6年前 , 27F
餓不死人，有人搶進的地方地位很難低，用求還找不到人就低
11/29 23:49, 27F
推
11/30 01:09, 6年前 , 28F
他應該還是靠老婆比較多 是說他也是大陸會議中唯一算比較有
11/30 01:09, 28F
→
11/30 01:10, 6年前 , 29F
軍事背景的代表 但其實他維吉尼亞民兵軍官的資歷相較正規軍
11/30 01:10, 29F
→
11/30 01:10, 6年前 , 30F
軍官還是差很多
11/30 01:10, 30F
喬治自己講過，一生最需要感謝的就是George William Fairfax跟老婆(勞倫斯表示:...) 畢竟喬治在投入英法北美戰爭前的人生幾乎都是靠大哥跟Fairfax家族鋪路 沒他們鋪路喬治還可能沒機會跟Martha Dandridge這富有寡婦結婚 前半輩子靠大哥跟導師，後半輩子靠老婆(的理財) ※ 編輯: zephyr9114 (1.160.82.56), 11/30/2017 06:20:56
推
11/30 05:34, 6年前 , 31F
推分享
11/30 05:34, 31F
推
11/30 08:17, 6年前 , 32F
大推,我還真不知道華盛頓有個"好哥哥"
11/30 08:17, 32F
推
11/30 10:50, 6年前 , 33F
也許對當事人而言 老哥幫自己拿到全套入場券 但核可票
11/30 10:50, 33F
→
11/30 10:50, 6年前 , 34F
券有效/兌現的是鄰居跟老婆...這樣?
11/30 10:50, 34F
推
11/30 11:16, 6年前 , 35F
推分享
11/30 11:16, 35F
推
11/30 15:39, 6年前 , 36F
八樓的v大是不是把1960打成960？
11/30 15:39, 36F
推
11/30 16:10, 6年前 , 37F
其實這就是一句老話: 或許他們是靠關係晉升, 但他們
11/30 16:10, 37F
→
11/30 16:10, 6年前 , 38F
的對手可不會因此而放水啊 XD
11/30 16:10, 38F
→
11/30 17:06, 6年前 , 39F
這不就開飛機爆死的Joseph Jr Kennedy和被槍斃的JFK嗎
11/30 17:06, 39F
→
11/30 20:22, 6年前 , 40F
JFK的政治資本跟他哥沒多大關係，小甘迺迪是很典型的
11/30 20:22, 40F
→
11/30 20:22, 6年前 , 41F
靠爸族(他哥也是)
11/30 20:22, 41F
→
11/30 20:22, 6年前 , 42F
他從PT109事件發跡的時候他哥在空軍，影響不大
11/30 20:22, 42F
→
11/30 20:24, 6年前 , 43F
更正一下說法，小甘迺迪 Jack Bob Ted這四個都是
11/30 20:24, 43F
推
12/01 03:40, 6年前 , 44F
推故事分享
12/01 03:40, 44F
推
12/01 09:54, 6年前 , 45F
出身世家(靠爸)沒關係 自身有能力就好
12/01 09:54, 45F
→
12/01 09:56, 6年前 , 46F
最怕那種自己無能卻沒自知之明的人，一將無能，累死三軍
12/01 09:56, 46F
推
12/01 13:12, 6年前 , 47F
亞歷山大跟漢尼拔某種程度也是靠爸~
12/01 13:12, 47F
推
12/01 18:58, 6年前 , 48F
歷史上靠爸的名將多了，西庇阿祖孫三代都在打迦太基
12/01 18:58, 48F
→
12/01 19:56, 6年前 , 49F
路克天行者的Force，也是靠安那金天行者遺傳下來的。
12/01 19:56, 49F
推
12/01 20:49, 6年前 , 50F
在中國古代有"將門"的說法 大概是因為兵書跟戰法只在
12/01 20:49, 50F
→
12/01 20:50, 6年前 , 51F
特定的家族當中傳承 所以父親是將軍，兒子也是將軍的
12/01 20:50, 51F
→
12/01 20:51, 6年前 , 52F
的情況也常看到 有些兵法戰術紀錄下來後並不外傳
12/01 20:51, 52F
→
12/02 01:54, 6年前 , 53F
這就是所謂的關鍵知識/技術(Know-how) 外傳了自己就沒有
12/02 01:54, 53F
→
12/02 01:55, 6年前 , 54F
絕活營生了
12/02 01:55, 54F
推
12/02 08:00, 6年前 , 55F
推
12/02 08:00, 55F
推
12/03 09:12, 6年前 , 56F
推 原來是靠哥族XDD
12/03 09:12, 56F
推
12/03 12:23, 6年前 , 57F
@h大，美國空軍是1946年成立，喬瑟夫是海軍航空隊
12/03 12:23, 57F
→
12/03 12:24, 6年前 , 58F
靠爸靠哥確實會比較有機會進到圈子，比方說臉書銀行的三代
12/03 12:24, 58F
→
12/03 12:24, 6年前 , 59F
雖然還是靠爸，但基本上國外研究和案例上比一般銀行保險系
12/03 12:24, 59F
→
12/03 12:25, 6年前 , 60F
做了幾十年研究的大師還有經驗
12/03 12:25, 60F
推
12/03 16:21, 6年前 , 61F
出生維吉尼亞就破梗了啦
12/03 16:21, 61F
推
12/05 11:13, 6年前 , 62F
所以人脈關係很重要，至少是一張入場卷。
12/05 11:13, 62F
推
12/05 12:11, 6年前 , 63F
也不是這種出身的都廢渣 拿皇也栽在這種出身的人手上
12/05 12:11, 63F
推
12/05 17:34, 6年前 , 64F
維吉尼亞轉產暴民指揮官
12/05 17:34, 64F
‣ 更多 zephyr9114 的文章
文章代碼(AID): #1Q7eDGYi (Warfare)
‣ 更多 zephyr9114 的文章
文章代碼(AID): #1Q7eDGYi (Warfare)