Re: [問題] 戰後德日受到的對待

看板Warfare作者 (天叢雲)時間9年前 (2015/07/02 18:18), 編輯推噓30(300160)
留言190則, 15人參與, 最新討論串24/25 (看更多)
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言: : 說日本政府沒有態度的實際上是忽略了日本政府曾經做過的最大反省 : 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と : 、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを : 放棄する。 : 二前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権 : は、これを認めない。 : 日本憲法第九條 : 而這條 根據麥帥的回憶錄 並不是美軍所提出 : 是由吉田茂內閣的內閣大臣幣原喜重郎在1947/01/24會見麥帥時所提出 : 這段和平憲法可以說是日本最大的態度 對於戰爭的負責態度 : 戰日本政府從來沒道歉從來沒態度的往往都不提這點 : 因為這是任何一個戰敗國都不曾做過的事情 : 歷史上有哪個國家在戰敗後曾經做到這種程度的" 反省 " ない : 除此之外 還要日本政府做什麼?? : 日本政府還守著和平憲法 日本政府就天天在反省 : 這比起嘴砲道歉的德國更深刻不是嗎?? 日本國政府是身體力行走著反省之路 : 現在日本根據世界和平任務的需求而修改和平憲法的解釋 : 但是根本上依然是走在和平憲法的基礎上 : 只要日本沒改這條憲法 日本政府就是負責任的態度 天天在反省 閣下拿日憲九條來說學界有反省我沒意見 但想用來證明日本「政府」有反省只能說是病急亂投醫 首先日本國憲法確實主要是由日本人草擬 然而它卻是在麥克阿瑟三原則的支配下 武裝解除一直都是GHQ的大原則 原始的版本甚至明文要求日本放棄自衛戰爭 你現在看到的也不是最初的草案 當然無論如何,日本政府最後為了保護天皇 接受了現在這部被部分人稱作「押し付け憲法」的東西 但「武裝解除」及「人權保障」的部分 在當時則被認為是為維護天皇制所做出的「犧牲」 自1952年警察預備隊改組保安隊開始(九條施行後不過五年) 日本政府就一直把憲法九條當成吉祥物 關於九條的學說大致上有五說 我這邊僅大概講一下 重點在於九條二項戰力不保持的部分 學界向來的通說以及有力說均認為戰力=武力=超越警察力 比日本警察還強的武裝組織自衛隊基本上就是違憲組織 而二項戰力全面放棄的結果將可導出包含自衛戰爭在內的一切類型戰爭的放棄 然而政府的態度則是 1952年:戰力=遂行現代戰爭能力>武力>警察力 1954年:戰力>自衛力=自衛目的最小限實力 直接發明憲法上沒有的名詞來凹自衛隊的正當性 最高裁也很配合地不斷裝死迴避裁判(如:惠庭事件) 在自衛力根本上是一個相對概念的情況下("假想敵"強則強) 結果就是養出了一個戰力強過世界上絕大多數國家 正常人大概都會直接把它當作是軍隊的武裝部隊 而到了現在安倍的作法甚至是無視九條存在 直接透過內閣見解變更加上防衛法律修法,來硬上集團自衛權 連修憲都省了 你說這叫日本政府最大的反省誠意? -- 例え星の列びが 変わるほど、時を隔てても  必ず、君に逢いに行くよ......                 ~久遠の絆より -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.56.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1435832333.A.996.html

07/02 19:18, , 1F
你的說法還是標準的都是美帝的陰謀
07/02 19:18, 1F

07/02 19:18, , 2F
第九條根據麥帥回憶錄一手的說明 是日方主動提出無誤
07/02 19:18, 2F

07/02 19:19, , 3F
另外你說第九條是學者反省跟政府無關??啥邏輯??
07/02 19:19, 3F

07/02 19:25, , 4F
這部憲法是急就章啊,不過憲九在整個憲政史是個大突破
07/02 19:25, 4F

07/02 19:25, , 5F
這恐怕也跟麥帥的想法有關,但是美國是拿石頭砸自己的
07/02 19:25, 5F

07/02 19:25, , 6F
覽趴,所以後來才搞自衛隊
07/02 19:25, 6F

07/02 19:26, , 7F
現行的日本國憲法裡面有很多是美國學者律師有參與的
07/02 19:26, 7F

07/02 19:27, , 8F
其實這以前日本人就自己擬了好幾個給麥帥看,結論是
07/02 19:27, 8F

07/02 19:27, , 9F
換湯不換藥
07/02 19:27, 9F

07/02 19:27, , 10F
所以忽略日本政府提出的第九條 是反日的共同作法
07/02 19:27, 10F

07/02 19:27, , 11F
另外提到日本政府反省不反省這點我覺得蠻複雜的
07/02 19:27, 11F

07/02 19:28, , 12F
第九條這種還不夠誠意嗎??難道要初音露胸部才行嗎??
07/02 19:28, 12F

07/02 19:28, , 13F
那要看在甚麼時候甚麼內閣做的解釋,還有派系問題
07/02 19:28, 13F

07/02 19:28, , 14F
以後要洛天依也脫光光道歉可以嗎??
07/02 19:28, 14F

07/02 19:29, , 15F
例如說角福戰爭,福田親台 田中親中,中曾根兩個通吃
07/02 19:29, 15F

07/02 19:29, , 16F
但是到90年代以後日本政府慢慢的沒有辦法同時親美又親
07/02 19:29, 16F

07/02 19:30, , 17F
中,連民主黨都沒有辦法跟中國處很好,恐怕跟美國
07/02 19:30, 17F

07/02 19:30, , 18F
也有一點關係,那至於說日本人有沒有反省還是要看
07/02 19:30, 18F

07/02 19:31, , 19F
被害者的想法如何,像是中日蜜月期還是韓國軍政府
07/02 19:31, 19F

07/02 19:31, , 20F
都不太講反省這回事
07/02 19:31, 20F

07/02 19:32, , 21F
像德國起碼在70年代以前不太被認為有在反省
07/02 19:32, 21F

07/02 19:33, , 22F
布蘭特那一跪也有很多人說在作秀,倒是他的東方政策
07/02 19:33, 22F

07/02 19:33, , 23F
我覺得才是讓東歐國家可以接受西德的關鍵
07/02 19:33, 23F

07/02 19:34, , 24F
日本非武裝化在實務上其實很困難,所以杜魯門很想把麥
07/02 19:34, 24F

07/02 19:35, , 25F
帥撕了XD 韓戰開始以後發現就近根本沒兵可以幫忙(
07/02 19:35, 25F

07/02 19:35, , 26F
別跟我講花生米)
07/02 19:35, 26F

07/02 19:36, , 27F
而且真的非武裝化那根本是引誘毛熊進來玩
07/02 19:36, 27F

07/02 19:36, , 28F
當時有兩個方案,一個是在美軍中編出外籍部隊給日本人
07/02 19:36, 28F

07/02 19:37, , 29F
一個是用警察預備隊(後來變自衛隊),最後用第二種
07/02 19:37, 29F

07/02 19:37, , 30F
安倍被罵(國內)的原因其實有幾點,第一是他亂解釋憲法
07/02 19:37, 30F

07/02 19:38, , 31F
結果大家這幾十年來每天好好討論改憲法,你這廝把我們
07/02 19:38, 31F

07/02 19:38, , 32F
說真的 推文這樣長你不如回文 這也比較負責
07/02 19:38, 32F

07/02 19:39, , 33F
的人生目標都毀滅了 第二是法學問題 第三是日本人其實
07/02 19:39, 33F

07/02 19:39, , 34F
很喜歡這部憲法,美國人每次要日本出兵日本都可以
07/02 19:39, 34F

07/02 19:39, , 35F
用憲法推掉,只出錢不派人
07/02 19:39, 35F

07/02 19:42, , 36F
自民黨最初存在的目的就是要修憲
07/02 19:42, 36F

07/02 19:43, , 37F
但是之所以要修憲也很簡單,日本沒錢了,想把國防資本
07/02 19:43, 37F

07/02 19:43, , 38F
換成經濟資本,所以安倍的想法越來越有市場
07/02 19:43, 38F

07/02 19:44, , 39F
我倒不覺得安倍真想出兵亂打,我也不覺得阿共也是這樣
07/02 19:44, 39F
還有 111 則推文
07/04 17:01, , 151F
所以說刮別人鬍子之前,要先把自己鬍子刮乾淨
07/04 17:01, 151F

07/04 17:01, , 152F
你談我講的歷史部分哪邊掰的我很高興,但你要離題戰這
07/04 17:01, 152F

07/04 17:02, , 153F
個就代表你根本沒啥原則自己打臉
07/04 17:02, 153F

07/04 17:18, , 154F
hazzz真是回文的侏儒 推文的巨人哪!
07/04 17:18, 154F

07/04 17:24, , 155F
不敢就事論事的人大概也就是如此了,被我講到不敢再
07/04 17:24, 155F

07/04 17:24, , 156F
面對自己說過的推文,只敢冷嘲熱諷又說不出所以然
07/04 17:24, 156F

07/04 17:25, , 157F
還誣賴別人說謊,作人有沒有這麼賤啊XD
07/04 17:25, 157F

07/05 00:40, , 158F
Hazel請注意用詞,大家也少點火氣吧!板主在此警告了
07/05 00:40, 158F

07/05 00:41, , 159F
再犯就開水桶啦……
07/05 00:41, 159F

07/05 03:06, , 160F
終於...開地圖砲開到版規邊緣!!!
07/05 03:06, 160F

07/05 05:00, , 161F
呵呵 某h自走砲 不意外
07/05 05:00, 161F

07/05 12:21, , 162F
樓上正義使者怎麼這麼晚才出現XD
07/05 12:21, 162F

07/05 12:22, , 163F
我只是就事論事,有人心理承受能力差愛檢舉沒辦法
07/05 12:22, 163F

07/05 12:22, , 164F
FenixShou好像遇到我才會出現,其他人亂放炮就開始隱形
07/05 12:22, 164F

07/05 12:22, , 165F
XDDDDDDDDDDD
07/05 12:22, 165F

07/05 12:30, , 166F
我已經說很明白了,有人只想針對人不敢就事論事,就別
07/05 12:30, 166F

07/05 12:30, , 167F
怪對方給你針對回去
07/05 12:30, 167F

07/05 20:32, , 168F
版主真不好意思,我像小學生一樣結果引發另一個幼稚園
07/05 20:32, 168F

07/05 20:33, , 169F
的在推文中狂吠,我不知道他那麼容易被激怒,下次改進
07/05 20:33, 169F

07/05 22:29, , 170F
不敢承認自己的錯誤,這種人不配談歷史
07/05 22:29, 170F

07/05 22:29, , 171F
還有臉誣賴別人,今天讓大家見識一萬步笑一步的典範
07/05 22:29, 171F

07/05 22:31, , 172F
推文我多次打臉,正常的人應該感到羞恥
07/05 22:31, 172F

07/05 23:54, , 173F
你承認你幼稚園喔?呵
07/05 23:54, 173F

07/05 23:54, , 174F
好啦,不弄你了
07/05 23:54, 174F

07/05 23:55, , 175F
你繼續吠吧
07/05 23:55, 175F

07/06 13:01, , 176F
最先離題戰人,不敢就事論事,最後放話出來精神勝利
07/06 13:01, 176F

07/06 13:02, , 177F
說人只會推文結果自己文章還比別人少,這樣的人臉皮之
07/06 13:02, 177F

07/06 13:02, , 178F
厚,真是前所未見;連別人ID都搞不清楚,家教真棒
07/06 13:02, 178F

07/06 13:03, , 179F
將自己的心理投射在別人身上,不知小時受到多大的打擊
07/06 13:03, 179F

07/06 13:09, , 180F
來歷史版擺明就是來弄人跟人身攻擊,這也算是個絕品
07/06 13:09, 180F

07/07 02:37, , 181F
連不配談歷史這種話都出來了XD 奇文共賞
07/07 02:37, 181F

07/07 02:37, , 182F
誰在人身攻擊應該很明顯!
07/07 02:37, 182F

07/07 09:19, , 183F
我也不懂某人故意在八卦版po猴子的新聞,讓推文出現
07/07 09:19, 183F

07/07 09:19, , 184F
吱吱崩潰這種推文,這不知道是什麼心態?無聊?
07/07 09:19, 184F

07/07 09:20, , 185F
我沒在這個版出現過,也被點名中槍?
07/07 09:20, 185F

07/07 14:09, , 186F
樓上不要意外,某人在其他板看人貼文就直接送標籤,
07/07 14:09, 186F

07/07 14:09, , 187F
這種開地圖砲遲早會...
07/07 14:09, 187F

07/07 14:14, , 188F
樓上你把它版事務拉進來,跟某人不是一樣?
07/07 14:14, 188F

07/08 00:08, , 189F
樓上...我也是在本板沒犯某人被點名中槍,這原因足夠
07/08 00:08, 189F

07/08 00:08, , 190F
吧?
07/08 00:08, 190F
文章代碼(AID): #1LbH0DcM (Warfare)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1LbH0DcM (Warfare)