Re: [討論] 二次大戰空母的重要性?

看板Warfare作者 (開始混日子)時間9年前 (2015/04/02 10:42), 編輯推噓26(26推 0噓 38→)
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老實講，二次世界大戰日本如果想要贏，或是想要達成對同盟國合談， 大概只有兩種走向: 1. 打從一開始就先在國內發動政變把主戰派那些笨蛋徹底殺光流放， 然後維持和平狀態到終戰或是中途加入同盟國一起打德國。 2. 1944年底以前靠著外星人幫助，成功製造出原子彈， 然後靠著原子彈把美軍的艦隊及陸戰隊徹底殲滅掉， 迫使美國提出和談要求。 否則憑著主戰的那一掛發動侵華戰爭開始，日本就沒有贏的機會。 因為一侵華 --> 美國權益受損 --> 美國實施禁運等制裁，直到日軍從中國撤退 當時日本的石油跟鋼鐵幾乎都是來自美國， 不採取任何措施的話最後日本會連船艦都開不出港口， 而且當時英荷兩國有鑑於日軍在東南亞的擴張行動， 也跟著加入禁運，在鋼鐵、石油、橡膠等重要戰略物資都被禁運的情況下， 日軍就把身家都賭下去跟美國開戰，如果運氣好至少可以撈個和談。 只是日本一直夢想著的艦隊大決戰壓倒性勝利從來沒發生過， 所以和談甚麼的就完全沒有機會浮上檯面。 其實即便讓日軍在1942年~1943年的重要戰役都獲勝好了， 對美國而言也只是反攻的地點從瓜島變成澳洲本土而已， 而美軍艦隊從重建到規模超過日本只是時間問題， 加上日本本身工業力以及科技等級都差太多的情況下， 日軍的各種努力講白了就是在拖臺錢而已。 日軍有沒有想過如何結束戰爭? 有 前提是保有亞洲佔領區(確保鋼鐵、石油跟橡膠)的情況下， 用日本帝國海軍艦隊跟美國海軍艦隊來個海上大決戰並且獲得大勝， 一口氣摧毀美國海軍的情況下，迫使美國坐上談判桌和談。 只是這樣的大決戰打了兩場，兩場都是日軍慘敗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.64.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1427942545.A.D21.html
推
04/02 11:06, , 1F
一次是中途島，另外一次是。。。馬利亞那？
04/02 11:06, 1F
推
04/02 11:15, , 2F
馬里亞納是大決戰沒錯，只是日本只剩下火雞給人打
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日本跟美國一開戰就注定了戰敗的結局，差別只在於輸得
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推
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就算老美輸，資源海開下去日本還是GG
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很慘還是整個國家被輾過而已
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日本要和談除非清光國內主戰派(包括媒體與一般國民)
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加上從中國戰場全面撤軍，包括吐出滿州國
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問題是這是不可能的，如果真的吐得出來當初何必開戰
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更何況42年上半日軍一片凱歌，哪個人敢講要和談？
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如果可能的話早在日美諒解案日本就應該接受，而不是
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冒出一個民族英雄把諒解案攪黃
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推
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原子彈也要有辦法丟的到艦隊才行，制空都沒了
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未來艦穿越
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推
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草加：媽的，我差一點就成功了！
04/02 13:41, 14F
推
04/02 13:47, , 15F
以結果論，草加是成功了（？
04/02 13:47, 15F
推
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慘的是日本海軍基本上也不是主戰派,算被拖累的XD"
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海軍跟陸軍一樣,裡面都有鴿派跟鷹派,海軍不算被拖累的
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推
04/02 14:52, , 18F
日本海軍想跟美國講和，前提是要先消滅美軍太平洋主力
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04/02 14:53, , 19F
陸軍就無腦馬糞爆衝......
04/02 14:53, 19F
推
04/02 15:51, , 20F
山本最初反對美開戰 也差點被天誅
04/02 15:51, 20F
推
04/02 17:08, , 21F
跟工業力是自己10倍以上的國家開戰絕對是找死無誤
04/02 17:08, 21F
推
04/02 17:43, , 22F
日本陸軍也是很幸運蘇聯不想在諾門罕後繼續打
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04/02 18:26, , 23F
諾門罕蘇日差距並不大，但日本確實沒本事陷入這個坑了
04/02 18:26, 23F
推
04/02 18:39, , 24F
海軍有個第一委員會啊，這是讓海軍下開戰決心的元兇
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04/02 18:39, , 25F
其實不完全是陸軍馬糞暴衝，至少陸軍高層(包括東條)
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都表示可以考慮撤軍，但陸軍不想當出頭鳥，把問題丟給
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04/02 18:41, , 27F
海軍，海軍也不笨，把皮球踢給日本政府，結果近衛
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索性不幹了，皮球最後踢一圈才回到陸軍與東條這邊
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推
04/02 18:47, , 29F
就日本陸海軍自以為把球踢開是聰明 就聰明地亡國啦～
04/02 18:47, 29F
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04/02 18:50, , 30F
明哲保身，正直誠實又有見地的人下場就是天誅了
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推
04/02 18:55, , 31F
諾門罕的時候 蘇軍還很虛弱 西邊還有德國潛在大敵
04/02 18:55, 31F
推
04/02 18:57, , 32F
畢竟史達林自己也知道大清洗後 蘇聯軍隊有多脆弱
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推
04/02 19:14, , 33F
這篇應該到DummyHistory發表了,跳tone跳太多
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推
04/02 19:22, , 34F
另外日軍對於護衛船團的輕乎,就算美軍在水上戰大輸
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仍可以靠潛艇戰慢慢把日軍從後勤扼殺
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推
04/02 19:34, , 36F
36%船艦，其中50％運輸船被美軍潛艇擊沉
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1945年還被水雷封鎖關門海峽和瀨戶內海，連國會議事堂
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前面都在種地瓜：http://tinyurl.com/nj8yxhz
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推
04/02 22:17, , 39F
日本非亡不可 因為無力解決自身的問題
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最後還是靠老美解決 日本自己無法解決的問題 ~~~
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推
04/02 22:19, , 41F
蘇聯在諾門罕繼續往下打才是傻了 東邊平推西邊被肛...
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04/03 05:16, , 42F
諾門罕若晚幾年就難講，德蘇互不侵犯剛簽時...
04/03 05:16, 42F
推
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如果在太平洋戰爭前退出中國僅僅保有滿洲國無法嗎？前一陣
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子看了關於犬養內閣的文章好像意旨維持在滿洲利益，不見得
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要跟中國全面開打？
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推
04/03 11:07, , 46F
蔣介石堅持不拿回東北就不必談 而中國民意也是蔣若放棄東
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北就是賣國賊 在東北/滿州這塊上的衝突雙方沒有交集
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04/03 15:24, , 48F
如果大日本帝國當時稍微正常一點，至少有兩次機會
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可以保住東北滿州國，蔣介石就算跟美國抗議也無力回天
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一次是剛打下東北後立刻收手，美國不會為了中國出兵
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一次是接受日美諒解案，諒解案內容甚至已經談好只要
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日本肯接受，美國會逼蔣介石吞下去
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不過大日本帝國根本就是瘋子的集合體，所以就只能科科
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松岡洋右：只要成立日蘇德義四國同盟日本就高枕無憂了!!
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推
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美國並沒有明確表態要逼蔣介石吞下滿州國 反而是日本誤解
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為美國要逼日本把滿州吐出來
04/03 19:48, 56F
推
04/03 21:39, , 57F
04/03 21:39, 57F
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04/03 21:39, , 58F
「內文第三項，美國政府容認以下項目，同時以日本政府
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保障為前提，美國總統會仲介日中和平」
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Ｆ項就是承認滿州國，也就是如果日本真的接受日美
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諒解案，美國是打算拿滿州國換日本不要繼續生事
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04/03 21:42, , 62F
日本誤解美國要逼自己吐出滿州國是赫爾備忘錄的時候了
04/03 21:42, 62F
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也就是日美諒解案被松岡洋右搞到破局之後的事了
04/03 21:43, 63F
推
04/09 17:14, , 64F
兩場決戰應該是指中途島跟瓜島戰役吧～剛好是兩線的受挫點~
04/09 17:14, 64F
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