Re: 己巳之變一問
※ 引述《barbarian72 (barbarian72)》之銘言:
: 1:某大大推崇毛文龍
: 既然他這麼屌,堪稱漢人之光
: 為何史書寫他好的不多?
: 既然這麼厲害,戰力如此之強
: 按照史書一貫對於這等強人應該大書特書不是嗎?
: 連董卓黃巢這類的惡人
: 史書都說過他們的強在哪裡了
: 怎麼小弟沒看過幾個說他好說他強的?
: 少數說有的
: 以小弟淺薄的知識及智慧
: 看了也不免嘴角上揚微微一笑
: 可以請某大解釋一下嗎
: 難道當時及現代史學家腦袋都壞了?
我並沒有推崇他,只是以比較公正的內容去論述,當時明朝是很推崇毛文龍的
後來到清朝大規模的修改歷史,一直到近幾年網路發達才有更多的資料呈獻,
在很長一段時間內都只能依靠清朝寫的內容為主,所謂網路發達是指文獻上線
和電子化等,縮短考查時間,在過去要拿到這類的資料你只能自己花錢出國然
後透過很漫長的申請或許可以看得到一點點
因此不是腦子壞了,而是沒辦法而以
當時朝鮮的李星齡就收了手毛文龍的詩:裡面是以孤臣自稱
水太冷、孫承宗等人也有作詩紀念,其他史料也有相關記載我前面有寫過了,
別忘了,他在不能打他也獻俘過,袁崇煥可沒作到這個功績
: 2:某大大黑袁
: 照某大的意思袁崇煥既然這麼壞
: 搶人裝備讓人去送死
: 為何史學家們還是推崇袁督師呢?
: 為何當初京師朝臣們要想方設法弄死他
: 欺騙京師百姓讓京師百姓們恨袁督師
: 但是當時明朝其他地方的民眾還是很景仰袁督師?
: 難道只有京師的人是人
: 其他地方的人腦子都進水?
: 所以袁督師建設邊關是錯的?
: 把防線往外推建立緩衝區是錯的?
: 都只是浪費公帑?
: 徒增軍民的負擔?
: 阻擋後金鐵騎多年都是不應該的
: 白白死了這麼多人
: 浪費這麼多公帑
: 袁督師還真是十惡不赦啊
你這個內容蠻矛盾的呢,他很壞就是因為他壞所以大家很想殺他,景仰是清朝以
後的事情了,他犯的可是十惡
建設邊關不單是袁崇煥的功勞,孫承宗的功勞比較大,其次有些東西沒錯,他花
了很多錢,明朝敗戰大多如下,缺錢,袁崇煥由崇禎自己掏錢補齊了,有人制肘
崇禎也下令幫他處理好了,從各方面來看要錢有錢要權有權,還輸了那就是自己
找死了
: 3:毛文龍有功
: 或許建設某島有吧
: 比如把自己住的地蓋的很漂亮是種建設吧
: 自己看了爽其實蠻重要的
: 但剋扣軍餉
: 收受賄賂
: 中飽私囊
: 以少報多
: 虛報戰績
: 延誤戰機
: 難道也是種功勞還是一種戰略?
: 戰力在那?
: 我真的不知道啊~
這些很正常阿,大明全體上下都是這樣的,你有些的想法太簡單了,毛部好歹也有
四五萬,軍民估一下也有二十多萬人,幾年時間從一無到有,可以供二十幾萬人吃
住,這現在也辦不到
苛扣軍餉,我講過了養不起,收受賄賂中飽私囊這正常,有明一代,俸祿之低,不
趁機賺錢連兵都養不起,以少報多袁崇煥也幹,虛報戰積這還有爭論,延誤戰機這
太正常,明朝可不是現在打個電話就可以連絡了
這些其實就是他的功勞,順治的八旗丁口五萬多算六萬,八旗是二抽一到三抽一,
也就是八旗兵實際上不過兩萬多,蒙古大約一萬,漢人是二十抽一,遼東漢人剩下
不過五十萬,二十抽一不過兩萬,就算毛文龍殺良冒功,殺死遼東後金底下的漢人
奴隸以他總戰積六萬多來看,以經對後金造成很恐怖的損失了
: 4:戰略問題
: 戰爭很重要的一點就是掌控主動權
: 我掌握了主動權
: 想打哪裡就打哪裡想去那就去那
: 有一定要守哪裡嗎?
: 有一定要攻哪裡嗎?
: 你能奈我何?
: 為何有大大說
: 一定要守哪裡
: 一定會攻那裡呢?
: 請問推論基礎在那呢?
補給問題,後金是騎兵沒錯,但是物資可不會自己長腳,要嗎他自己帶七十幾萬斤的
糧食,不然就只能掠奪,而明朝邊關有烽火台,你是不可能突然就有村落還有滿滿的
物資可以給你搶的,除非打電動,雖然可以隨意攻擊,但是總是閃不過補給問題,你
需要有地方可以搶
那麼只要守住一些重要的地方,那就沒得搶了,最少打到北京是根本不可能的,而崇
禎給的戰略也很清楚,不要打到北京其他搶完就算了
: 5:責任歸屬
: 難道崇禎不用負責?
: 滿朝無能的文武不用負責?
: 把所有事都推給袁督師就可以沒有責任了?
: 糧餉不足怎麼打仗?
: 沒人沒兵怎麼打仗?
: 同僚扯後腿怎麼打仗?
: 袁督師也只是個人而已
: 在怎麼厲害還是有疏漏的地方
: 強如諸葛亮都會誤用馬謖了
: 更何況是袁督師?
: 為何要把責任推給袁督師呢?
崇禎不用,他把該給的都給了,皇帝需要的就是幹這些事情,不然還要袁崇煥作啥?
滿朝文武也是該作的都作了,剩下就是交給第一線的指揮去負責,糧餉?遼東糧餉最
多了好不好,火器最多錢最多,同僚扯後腿?這可沒有喔遼東在崇禎下令的時候就是
考慮到這個問題,這也是為甚麼劉策會聽命離開回家的原因,劉策就算最後大敗只要
她守城和金兵打過甚至殉職,他就沒事了
疏漏是沒有的,孫承宗就有講過這個問題,而四散援軍就是袁崇煥死的原因之一
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我可沒黑,也沒否定他的一些真實供現喔
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朝鮮的那本是黑毛的史料,你怎麼不提水太冷說的呢?
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水太冷說他是孤忠,孫城忠說他是元功
推
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我前面就講過了,假設六萬是真的,滿清丁口也不過五萬,那麼這六萬,大部分應該是
遼東的遺民,這個漢人的數字大約有五十萬人,而同樣以六萬丁口的數字,因為順治的
數字是五萬多快六萬,那麼後金部隊大約就是兩萬左右,為了宰掉毛文龍牽扯到後金,
四分之一的兵力以經是大功了
獻俘是指佟養真
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這個可能是事實
元朝有一個記載,至正八年十二月十五日申初,南向有烏龍四字雲而下吸水
,稍寢又一現於東南方,經九而後始隱,此象見於嘉興城。
明朝記載是 世人見龍見掛或鬥,或經過或取水,則必風雨交至,雷電晦暝,
甚至敗屋拔木,不過閃閃於雲煙中,見其盤旋之勢耳。
以上兩份記載都是指同一個自然現象,龍捲風,明末是小冰河時期,有龍捲風
很正常的
因此整份記載的內容,就是後金很倒楣剛好遇到龍捲風,溫帥就只是海市蜃樓
大汽不穩定而以,毛文龍只是利用自然現象提振軍心這在正常不過了
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不用我腦補,自己去看明史,五行志,裡面龍來龍去的才多呢,會說招換黑龍的
是對於史料完全不熟悉才會這樣講的
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大明熹宗悊皇帝實錄記載一共斬首2610級俘虜776人
推
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不然要怎樣寫?這邊又不是寫正式論文,還是要我引出全文?我以精算很好了,
沒有要前面那位拿出第二份文獻證明他說得是真的
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如果有人在拿滿文老檔那段記錄出來論正,自然我才會拿那份東西出來駁斥
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