Re: [分享]古書上常說的“陷陳(陣)”之意。

看板Warfare作者 (筆劍春秋梁父吟)時間12年前 (2012/05/05 16:01), 編輯推噓9(9推 0噓 24→)
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※ 引述《MoUi (摸魚)》之銘言： : ※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言： : : “陷陳”的兵種不一定，可以依照情況變更，戰國早期都是車兵，楚漢之際是 : : 車騎混編，武帝後變成騎兵，三國末期的丁奉雪中奮短兵一回，就只是步兵配 : : 短刀。部署上，除了擺在陣首外，也有配置在兩翼，因此運用戰術有：斬將奪 : : 旗、側面橫擊、繞背攻擊、決戰投入等。 : 請問一下，精銳為先鋒的利弊在哪？什麼情況要打頭陣 : 什麼情況該先消耗敵方再伺機投入？ 這要拿出實際戰例來看,中國也不是每個朝代都玩這一套的 比如說宋朝,就更傾向取戰術守勢(因為缺乏騎兵) 包括在與西夏作戰,以及開拓河湟地區的戰場上,也沒有玩少數精銳突擊這一套 (對外族作戰搞這套,很容易被圍爐死...) : 曾聞三成如果以不忠的部隊為前鋒，西軍必勝，真的嗎？ 那是派他們上去消耗,逼他們為了自己性命跟東軍作戰 不過石田三成根本沒有那個威望叫動毛利島津小早川當前鋒吧 : 李世民曾將精兵做先鋒，結果被評輕敵差點敗戰？ : 坎尼會戰漢尼拔以新兵置於中軍前，引起了羅馬的戰術革新 : 巴耶濟德一世將西帕希騎兵置於後，而使重騎當先鋒的十字軍顯得像白痴， 不要在這邊亂舉例,你沒先看背景因素,根本不能討論戰術的問題 : 似乎精銳當先鋒就是莽撞？去除比較像械鬥的戰爭， : 戰場的常態是以精銳還是老弱死囚打頭陣？ : 另論大本營，第四次川中島武田信玄不是選擇讓本陣後退， : 而是命信繁前進吸引攻擊，本陣似乎是不能輕易移動的， : 而古斯塔夫二世卻是可以帶著他的親兵在戰場上到處跑， : 這時候的瑞典軍另有本陣嗎？蒙古軍的本陣似乎就是主帥和他的親兵， : 不需要另外的指揮營，但蒙古軍仍有大量異族步兵參戰？ : 本陣後退或被破就是戰敗嗎？德川家本陣被破，真田幸村奪得家康馬印， : 似乎對戰局也沒有任何影響？ 說真的我都懶得修理你了 中軍跟主帥兩個概念搞不清楚,還在那邊張飛打岳飛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.77.173.152
推
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我如果搞的清楚還要問嗎= =
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05/05 16:19, , 2F
簡而言之就是不同的情況有不同的辦法,請不要隨便類比
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推
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這不叫類比 我想知道他們的差別
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05/05 16:29, , 4F
這樣子我總覺得你只是在做作業...
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提示你一個,你好好想想古歐洲的戰爭形態跟近代歐洲的戰爭
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形態 就可以知道你得問題根本性在哪
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推
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遵守規則的戰法和能得勝的戰法是不一樣的吧
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答案你已經講出來了 你只要搞懂每一時期的戰爭型態就知道
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這種差別
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你要研究就去研究每個案例,不要在這邊瞎問
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推
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但我想知道強兵弱兵的運用 在能得勝的戰法怎麼用比較好
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我的問題就包括不同時代情況了 我不是拿出戰例來探討了嗎
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推
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這是迴圈了嗎?
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推
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不是回答什麼時代什麼情況 怎麼運用強兵弱兵嗎 怎麼是迴圈呢
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北宋缺騎兵所以不玩精銳突擊 不就是其中一個答案嗎
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推
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你要吃麵還是飯是不是看情況咧~這怎麼回答
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真要照你所要求那10萬字都講不完
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這裡不是10萬個為什麼,想好要討論的主題在問
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再
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我連續吃了幾餐飯會想吃麵 天氣熱的時候會想吃麵 但只有涼麵
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可以回答阿~
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可是我以為批踢踢很適合一個大問題大家來討論?
05/05 16:51, 22F
推
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這不是「一個」大問題....特別是舉這些例子之後....
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05/05 19:18, , 24F
這不是一個大問題,而是丟出一團毛線要大家幫你解開
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簡而言之,很像是來找碴的
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05/05 19:28, , 26F
十萬字有十萬字的寫法 一千字有一千字的寫法
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我沒有要十萬字的解答
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05/05 20:29, , 28F
基本上也沒人要回答十萬字...你自己去看書就好了(茶)
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大家不滿的就是你這種態度,完全沒整理就開始瞎扯
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05/05 21:16, , 30F
哪裡瞎扯????
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推
05/05 23:32, , 31F
所有地方
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08/13 07:28, , 32F
遵守規則的戰法和能得勝 https://noxiv.com
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09/16 03:37, , 33F
所有地方 https://daxiv.com
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