Re: [分享]古書上常說的“陷陳(陣)”之意。

看板Warfare作者 (摸魚)時間12年前 (2012/05/05 15:38), 編輯推噓10(10推 0噓 42→)
留言52則, 10人參與, 最新討論串2/10 (看更多)
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言： : “陷陳”的兵種不一定，可以依照情況變更，戰國早期都是車兵，楚漢之際是 : 車騎混編，武帝後變成騎兵，三國末期的丁奉雪中奮短兵一回，就只是步兵配 : 短刀。部署上，除了擺在陣首外，也有配置在兩翼，因此運用戰術有：斬將奪 : 旗、側面橫擊、繞背攻擊、決戰投入等。 請問一下，精銳為先鋒的利弊在哪？什麼情況要打頭陣 什麼情況該先消耗敵方再伺機投入？ 曾聞三成如果以不忠的部隊為前鋒，西軍必勝，真的嗎？ 李世民曾將精兵做先鋒，結果被評輕敵差點敗戰？ 坎尼會戰漢尼拔以新兵置於中軍前，引起了羅馬的戰術革新 巴耶濟德一世將西帕希騎兵置於後，而使重騎當先鋒的十字軍顯得像白痴， 似乎精銳當先鋒就是莽撞？去除比較像械鬥的戰爭， 戰場的常態是以精銳還是老弱死囚打頭陣？ 另論大本營，第四次川中島武田信玄不是選擇讓本陣後退， 而是命信繁前進吸引攻擊，本陣似乎是不能輕易移動的， 而古斯塔夫二世卻是可以帶著他的親兵在戰場上到處跑， 這時候的瑞典軍另有本陣嗎？蒙古軍的本陣似乎就是主帥和他的親兵， 不需要另外的指揮營，但蒙古軍仍有大量異族步兵參戰？ 本陣後退或被破就是戰敗嗎？德川家本陣被破，真田幸村奪得家康馬印， 似乎對戰局也沒有任何影響？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.170.20
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05/05 15:50, , 1F
時代不同也可以比較真是奇杷
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05/05 15:53, , 2F
什麼情況包括"時代" 謝謝
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05/05 15:53, , 3F
每場戰役都有其特殊性吧 這樣一概而論很難達成共識
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05/05 15:54, , 4F
另外地形氣候環境武器裝備素質 甚至敵我的差異性也該考慮
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什麼情況就是特殊性在哪阿= =
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05/05 15:54, , 6F
這樣把所有古今的戰役混在一起談 極有可能會失焦
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05/05 15:56, , 7F
那就不能討論他們之間的差別了嗎??
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推
05/05 15:57, , 8F
那請問M大你問題的核心為何??
05/05 15:57, 8F
每場戰爭能採用的戰術都有其侷限 版上討論很多不同時代的 車步騎協同 兵器和戰術關係 但是對於強兵弱兵的運用卻是討論比較少的 而這運用卻是兩軍相遇的大重點 我很想知道他們之間的差別
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05/05 15:58, , 9F
簡單來講每一時代的戰爭思考點都不見得會一樣
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05/05 15:59, , 10F
所以我才會跟你講把不同時代得拿出來相比較只是撒尿牛丸
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05/05 16:01, , 11F
這問題有大到只能回答"簡單來講一句"嗎
05/05 16:01, 11F
推
05/05 16:02, , 12F
不是問題很大,而是根本性問題你沒搞清楚
05/05 16:02, 12F
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05/05 16:03, , 13F
你認為中古歐洲的戰爭思考會跟現代的戰爭思考會是同一點嗎
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05/05 16:05, , 14F
願聞其詳
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05/05 16:06, , 15F
風馬牛不相及啊
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推
05/05 16:27, , 16F
你這篇要回答的答案 大概是這版的半個精華區...
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05/05 17:02, , 17F
十萬字有十萬字的寫法 一千字有一千字的寫法嘛
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05/05 17:07, , 18F
喜歡戰史的很多都會對這有興趣吧~
05/05 17:07, 18F
推
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我有四個字的寫法...
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ググレカス
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推
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我怎麼想都5個字
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我有兩個字的寫法
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05/05 21:27, , 23F
沒有人規定問題大就不能問吧？ 相對論可以寫十萬字
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也可以幾句話寫完不是嗎
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05/05 21:30, , 25F
4個字答案:撒尿牛丸
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又如何? 有規定就不能問？
05/05 21:33, 26F
推
05/05 21:55, , 27F
不是不能問，而是你問的方式，
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很多事情不可能數字化或是公式化，尤其是戰爭這種事
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忠是有多忠？精是有多精？你能用數據表示嗎？
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就像是食譜都說一匙糖、一碗水，到底是多少糖？多少水？
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所以你的“問題”根本就沒有一定的答案，也沒有絕對答案
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05/05 22:00, , 32F
而依你這篇文章來看，你對戰史的認知不會低，
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05/05 22:01, , 33F
卻用這種問這種模式的問題，為什麼？大家都看的出來...
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我沒有要一個很公式化的標準答案 像R大的回文就很夠了
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為什麼會覺得我不是真的要問問題？
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05/05 22:09, , 36F
我的問題不是專業真的不好回答不是嗎？
05/05 22:09, 36F
推
05/05 22:12, , 37F
不是專業 而是你問題的答案是撒尿牛丸式的問題
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05/05 22:12, , 38F
基本上我下午已經跟你講提示了
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05/05 22:15, , 39F
我不懂 那我的疑問要怎麼提出才比較好呢？
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推
05/05 22:35, , 40F
真正的重點是：你有疑問嗎？ 別再裝傻了...你是想挑筆戰而已
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05/05 22:58, , 41F
這有什麼好筆戰的??? 麻煩看一下R大回文是有辦法戰喔???
05/05 22:58, 41F
推
05/05 23:01, , 42F
施主，這就要問你自己呀...請問你這有什麼好筆戰的？
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而且不用到R大回文，之前的回文和推文就讓你玩不下去啦...
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所以你現在只能繼續裝傻呀...
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05/05 23:04, , 45F
你的回答好奇怪 既然你也認為沒啥好戰 怎麼會認為我在挑戰端
05/05 23:04, 45F
推
05/05 23:06, , 46F
還是那句話：:施主，這就要問你自己呀...
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05/05 23:08, , 47F
你這種說法你有哪篇不能質疑? 以後問問題還要詳述原因?
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※ 編輯: MoUi 來自: 114.26.170.20 (05/05 23:08)
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我沒有不能質疑，也沒說要詳述原因呀...
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05/05 23:48, , 49F
那你就去質疑吧
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05/06 17:03, , 50F
這甚麼鳥態度 你看論文只看大綱 還嘗試寫review?
05/06 17:03, 50F
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08/13 07:27, , 51F
十萬字有十萬字的寫法 https://muxiv.com
08/13 07:27, 51F
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09/16 03:37, , 52F
基本上我下午已經跟你講 https://daxiv.com
09/16 03:37, 52F
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