Re: [討論] 民國初年不重視軍工業的原因?

看板Warfare作者 (普蘭可)時間12年前 (2012/03/09 19:59), 編輯推噓16(16066)
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※ 引述《ss59418ss (新参者)》之銘言: : 本來狙擊步槍與機槍的發展就並非互斥,戰術運用上也有不同方向。 話說,在實際戰例上保險套曾經被拿來套在槍口當防水套,還很好用 難道可以說「本來保險套與防水套的發展就並非互斥,戰術運用上也有不同方向」嗎? 保險套本不是要用來防水的,就算真的曾被大量用來當防水套,也不改變這個事實 機槍存在的目的是以高射速阻止大群敵人,狙擊的目的是在遠距離解決重要目標 前者要求射速高而不需求精,後者要求精確度而不求射速,本來就完全互斥 戰術上因為各種原因先湊和著用(啊反正我們的機槍蠻穩的先設計個狙擊鏡裝上去用), 一樣不會改變互斥的事實 -- 《海角七號電影小說》 阿嘉的過去,友子的不平,馬拉桑的奮鬥,明珠的悲劇,栗原南的追尋。 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭,麥加朝聖與搶羊大賽。歷史,遊記,武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.178.161 ※ 編輯: plamc 來自: 218.160.178.161 (03/09 20:00)

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我笑了 都沒想到這個強而有力的反辯阿XD
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後來他還胡扯單線發展成大口徑狙擊 明明大口徑狙擊的祖先
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應該是反戰車步槍 像M82的用途一開始也是反物資
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大口徑狙擊那不是M1921的工作嗎...
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所謂並非互斥是指機槍+光學瞄具不是用來取代狙擊步槍,
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如果是互斥的,那你今天可能看不到三腳重機槍或者看不到
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狙擊步槍了,兩者在戰術運用本就有不同目的跟目標,多去
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研究戰史跟戰術吧
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這個CD片怎麼常常怪怪的 一直跳針
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還常常要別人去多唸點書呢...某人還是把英日文先唸好
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唉...一堆無知的人,你去看看MG42三腳架上面諸元表標示
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一直舉狙擊步槍跟機槍+瞄準具,然後說兩者戰術運用
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射擊距離有多少吧,在想想為什麼,就會發現你說啥湊合著
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本就有不同的目的跟目標,卻又不互斥?好棒的邏輯!
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用有多可笑了...
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機槍加上光學儀器 主要是為了增加有效射程的延伸好嗎??
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不知是誰無知喔!別群體嘲諷,本版各戰神都還沒出手
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MG42 不能單發 槍機結構 影響精度 是玩什麼狙擊??
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發展不互斥 跟 目的不同 是哪裡看不懂了?就各自發展啊
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還有,機槍加瞄準具,是為了觀測彈著,不是拿來狙擊
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不是加裝鏡頭就是狙擊了 拜託
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機槍加瞄準具可以獲得提升步槍狙擊的成果,我看眾家
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你對狙擊的定義可能就是拿狙擊步槍才叫做狙擊吧...
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步槍槍廠要為之大哭了。
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真正要說的話 反戰車步槍加裝狙擊鏡才是真正的應用
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哈哈!亂扯啥呢?版上誰不知曉M2有長距離列殺的紀錄
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你還是看不懂我在說啥...我已經盡量不用術語了說= =
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我知道 張良曾經烙人用大鐵錐 狙擊秦始皇~誤
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問題是,M2機槍的主要任務是狙擊嗎?你說啊!ss兄!
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狙擊的定義本來就要有高精度支持 不然美軍怎麼還分精準射
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有個人連兼職和正職都搞不清了...
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手跟狙擊手
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你的文章給人家的感覺 就像是機槍去專門做狙擊的感覺
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所以我才這樣回你的
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就有人正職和兼差搞不清啊...
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機槍+光學瞄具,目的就是發揮它遠距威力啊 你們是在扯啥
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而且 之前討論92式的重量問題你就扯重量對於狙擊有幫助
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就是扯某ss正道和詭道傻傻分不清
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發揮遠距威力是建立在機槍本身壓制力夠精度也不錯~~再附加
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上去的~~BUFF~~
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而不是一開始就為了追求遠距精準獵殺能力的~~
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MG42的最大威力還是那個面壓制灑彈量~~92式拿個屁來比
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就跟夜市人生的"飛人麥可"之所以能成為名場面一樣
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唉 碰到一堆溝通不良的...遠距射擊跟狙擊又混為一談了
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我看完文章的感想就是這樣 被罵射速你就扯單發作狙擊
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被罵重量你就扯增加狙擊的穩定度
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完全是意外的成果 純論這幕戲本身實在...到不行
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現在 講狙擊 你又說那是射程的延伸
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完全略過~~92式是個灑彈量比不上別人的機槍事實啊...
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然後又怪大家看不懂你文章 就像一台車在高速公路上逆向
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你在我文中哪邊看到我寫「機槍做單發狙擊」?
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結果你說大家都違規一樣
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又...新招出來了
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你真得很喜歡曲解別人語意來為自己錯誤辯護...
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如果是我一個人誤解 那還有可能 但是大家誤解 你就該檢討
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完全乎視機槍本質是壓制火力來源的事實的男人是很猛的~~
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喔喔 這樣喔...哈哈哈
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比機槍能力一定從壓制力開始比...長距離精度是附加的...
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機槍是掃倒接近的敵軍用的吧 與其要機槍作遠擊 不如
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原以為這版水準頗高,想不到...哈哈哈
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叫迫砲掃一掃不是更乾脆?
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如果一隻有長距離精度但沒火力壓制力的機槍,真不能說好
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想不到我們教不動一顆頑石啊~~
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這版水準是很高啊!只有某ss水準還不到而已......
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又一個"自己才是對的,你們的觀點都是錯的"
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要用機槍做副業 我不如改裝反戰車步槍
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我們盡力了,tenweli大,某人不受教嘛XD
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我還想看戲 大家不要忙著講風涼話 讓他一氣之下跑掉
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...如果覺得別人都聽不懂你說的話 是不是要檢討一下你的
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表達方式或什麼的??
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被惹毛了再大聲嗆"你們什麼都不懂" 這態度實在吼...
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整篇看下來只覺得某兄弟不斷的在跳針......每被砲一次就跳
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一次 還被砲轟者牽著鼻子走 到最後連自己堅持的核心到底是
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什麼也講不清楚........除了大嘆三聲還能怎辦哩....?
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也難怪咱們戰史版會被說[版友都很兇狠]XD
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雖然我不否認以前我也是這麼想的就是...... :P(搔頭)
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哪有 跟數字版和NBA版比起來簡直善良
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到底有沒有人聽懂ss59418ss大大在說什麼? 為什麼就不能認錯?
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樓上,我想包括他自己沒有人懂,他已經在為回而回了
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那是你的錯不是他的錯
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機槍加上光學儀器 主要 https://noxiv.com
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唉...一堆無知的人, https://daxiv.com
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