Re: [心得]倭刀戰柴刀──明永、保二土司鉤刀手小考

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間13年前 (2011/05/14 05:52), 編輯推噓2(204)
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※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言: : : 但我前面說的確實有錯 : : 看起來明軍構成野戰戰線的長柄武器不是特別依重長槍 : : 這點我個人不是很能理解 : : 因為長槍是長柄武器中製造最簡單 : : 戰術上卻最有效的 : : 其他揮斬打擊式的長柄武器都有不適合 : : 集結成戰陣的問題 : : 除了訓練比較容易跟適合混戰 : : 沒有很顯著的利點 : : 很多只接觸過西方戰史沒碰過中文史料的都習慣拿西方的那一套預設來詮釋中文 : 史料,削足適履。中國的兵家不是這樣想的。《司馬法》〈天子之義〉就說了:「兵 : 不雜則不利,長兵以衛,短兵以守。太長則難犯,太短則不及。太輕則銳,銳則易亂 : 。太重則鈍,鈍則不濟。」這種長以衛短短以救長的精神在戚繼光那裡表達的最完整 : 最詳細;在他看來,真正的長兵只有長槍或狼筅這幾種,其他類型的長兵如大刀鎲鈀 : 都是救長用的。而這其中更重要的預設是即使已經與敵人交鋒,也應該盡量保持隊形 : 維持指揮官的掌握;為了打亂敵人陣型先打亂自己的隊型不是甚麼好策略。這也就是 : 說中國的軍隊即便短兵相接,也不是馬上就變成混戰狀態;長短兵器的互相配合支援 : 是隊形組成和交戰預想的基本精神。 我錯誤甚多 稍微懂了 今天我去圖書館找了中國兵器史稿補習一下 明代跟其他時代軍隊比起來確實兵器甚雜 長兵就有近十種 而且還不是打造上形制略有差異的程度 而是完全不同設計造型 相較之下西方各國 日本 還有中國其他時代的武器 種類較為單純化 各位也知道最後是長矛跟火槍壓全場 其他兵器只是輔助 使用同樣的武器也不是說不能保持混戰秩序 跟其他軍隊尤其是西方人從希臘時代以來就 井然有序相較 明軍步兵冷兵編制感覺像在跳八家將 回到鉤刀上 原文中的湖南土司鉤刀 我覺得應該是長這樣 http://ppt.cc/nKeX http://www.juniorgeneral.org/JClick.php?UID=5153 長柄武器西方也有各式各樣 但不會像明軍長柄武器造型差異大 經過各種試行錯誤之後 最後都傾向特定幾種造型 日本的話主要就是薙刀 長卷 槍 槍比較多分類 但大致上是集中在支刃 鉤 的造型上 薙刀跟長卷則是刀刃造型差異上的分類但沒有差很多 還有就是江戶時代一些叉型長柄捕具 因為長柄武器發展時代的末期 也是火器時代的初期 東西方 時代相近 我想大概因此明代也處於一種各種造型試行的時代 鴛鴦陣的主體也是長槍 http://ppt.cc/w1@m 其中長柄武器有三種之多 但這三種大體上都還算是槍 而不是大刀或鉤 斧等其他砍劈型長柄武器 美國海軍大戰皇家海軍 的帆船艦上戰 也採用了一種甲板短矛boarding pike http://ageofsail.wordpress.com/2009/05/28/the-boarding-pike/ 這是現代美國海軍的短矛陣 因為跟過去多用的短彎刀相較很有效 皇家海軍還把這武器帶回英國 沒有突刺用的槍尖或尖刃 就是不太適合擠在一起時使用 因為砍劈武器若擠在一起不能揮動橫斬 就只能高舉縱劈 而縱劈要將武器舉起 這個動作就失去長柄武器 最有利的拒止效果 之前我們有看過日本學生大戰鎮暴警察的場面 暴動學生用的鐵棍只能縱向揮動 其實這個動作面對長槍或大刀相當不利 http://www.youtube.com/watch?v=HJoFM8ynyMQ
日本警察如果用的是6米長棍方陣 有拒止效果就不可能會被這樣擊潰 只是長槍在進入追擊戰的時候很礙事 http://youtu.be/XR1l01cZQV0
說明長槍配盾牌有多威就靠這影片 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.220.170 ※ 編輯: NKN 來自: 219.85.220.170 (05/14 06:47)

05/14 09:41, , 1F
小弟覺得您把太多不同場合不同用途的武器混在一起比了
05/14 09:41, 1F

05/14 10:16, , 2F
其實我一開始要說的就是鉤刀不是很好用
05/14 10:16, 2F

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只在特殊狀況下才有用 難以成為主流兵器
05/14 10:18, 3F

05/17 21:46, , 4F
在漢以前出土最多的是戈,戈用途與鉤刀類似
05/17 21:46, 4F

05/17 21:46, , 5F
應該算是主流武器了吧
05/17 21:46, 5F

05/17 21:49, , 6F
戈比你所謂的鉤刀還難用,是用拉回的方式傷敵
05/17 21:49, 6F
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