Re: [轉錄]Re: 有人問我的問題
※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄]Re: 有人問我的問題
: 時間: Sat Aug 18 01:06:16 2007
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: ※ 引述《darktiticat》之銘言：
: : 作者: SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...) 看板: MdnCNhistory
: : I-16的設計受到1930年代初美國競速機的影響，強調高速而非
: : 運動性，當時蘇聯空軍的戰術是配合雙翼的I-15混合部署，以ꠊ: : 速度與運動性兼顧。基本上I-16面對九七還勉強可堪一戰，
: : 但面對零戰就.........
:
:
: I-16推出的時候是全世界第一下單人，低單翼，部分型號有封閉座艙
: 加上可伸縮起落架的戰鬥機，在西班牙內戰的評語是高速，運動型靈活，爬升率高。
:
: 所以說SIG552說錯了嗎？並不是。運動性和高速都是相對的，他在西班牙內戰的
: 時候是相當先進的設計，可是到了1940年的時候就已經是落伍的機種。這在當時
: 是一個非常普遍的現象。
:
: 我如果沒有記錯（要找一下），最初幾個版本的I-16的發動機可能沒有增壓器，
: 所以他的最高速度出現在一萬英尺以下，對於零戰這個最基本版都有一級一速的，
: 在一萬兩千英尺高度，I-16會有很明顯的性能差距，加上他的最高速度沒有零戰高，
: 同時，零戰最佳運動性能是在220英哩以下的速度，這個範圍對I-16
: 來說已經有點高，那麼，I-16的運動性能，除了滾轉之外就有可能會惡化。這個
: 是我的想法，我對這架飛機的認識其實不多。運動性的推想是從二戰
: 時期大部分飛機的現象來看。
最早期的I-16-1/4使用的M-22沒有裝增壓器
使用M-25或M-25A的的I-16-5/6/10初期型應該也沒裝
但是後續生產的I-16-10使用之M-25V就不清楚了
有資料說該型引擎是為了在較高的高度操作所使用
但又沒明講到底有沒有加裝機械增壓器
只能從高空操作這點來推斷可能有加裝
不過可以確定的是
I-16-18所換裝的M-62引擎有加裝一具二速機械增壓器
又
我看到的資料
使用M-25引擎的I-16-5
最高速度出現在12,000ft左右（455km/h）
所以與零戰性能差距的根本原因還不在於增壓器
我個人認為
國軍的I-16系列性能上不如零戰的原因
主要還是設計老舊
以國軍1941年接收的I-16-17為例
所使用的引擎仍然為M-25V
但因為強化武裝
（7.62mm ShKAS機槍×2、20mm ShVAK機砲×2）
以致馬力重量比下降
爬升到5,000m的時間需要9分鐘左右
同時因I-16-17的重量增加到1,810kg
使其翼負荷增加到125kg/㎡左右
比零戰一一型的104kg/㎡要差
這樣來看的話
相較1940年初開始部署的零戰
1930年代初期設計的I-16
不單是引擎性能落後
整體設計的落伍
才是被零戰痛擊的關鍵
:
: 高速下的運動性能很不好解決，要到spring tab成熟一點才算是可以高低速都兼顧。
:
: 此外，I-16不是很好飛的飛機，新手摔的機會很高，這可以從國府購買兩百多架，
: 甚至打算自己生產，可是消耗還這麼大看出這方面的影響。相對來說，零戰就好飛多了。
同意蛇大
像I-16這種受競速機設計
刻意縮短機身的機種
因為引擎接近飛機重心
結果造成整架飛機的縱向穩定性不家
對飛行員來說是並不好操縱
不過
零戰或許比I-16好飛
但遇上F4F、P-40等美製戰機
操縱性又不能相提並論了～XD
:
: : 一式戰面對P-40的問題追本溯源還是陸航「輕戰過熱症」的毛病
: : 。為了追求水平運動性能，雖然擁有相當優異的低空轉彎性能（
: : 這樣日軍還不滿足喔，一開始一式戰被陸航嫌運動性不足...=.=）
: : 但犧牲的代價就是缺乏高速性能，或許較輕的機體擁有不錯的剩餘
: : 馬力及海平面爬升率，但因為引擎出力不足，加上最佳化設定在低
: : 高度作戰，所以到20000ft以上的運動性能與剩餘馬力就開始下降，
: : 偏偏P-40的引擎最佳出力高度就在這一帶...結果就是一式戰遭遇
稍微補充一下自己之前的說法
P-40的引擎最佳操作高度應該說是10,000～15,000ft之間
但是使用V-1650的P-40F因為有一級二速機械增壓
所以到20,000ft左右還能維持較佳的引擎操作效率
: : P-40時居然出現追不上的情形...冏
:
: P-40的早期型都是一級一速的增壓器，和日本的差不多，而P-40對零戰的最高速度
: 範圍是出現在一萬五千英尺，比零戰還快23英哩，高度再上去零戰22型以後的
: 因為是一級兩速，有一點優勢，但是在中國戰區的時候，日本沒有運用這個優點。
問題是零戰二二型沒有大量部署在中國戰場
另外
晚期的P-40E/K/N也只有一級一速機械增壓
只是像P-40K在緊急輸出時允許引擎出力增加至1,550hp
光這一點就比隼式佔不知多少優勢
:
: P-40初期版的滾轉率非常的高，比一些後期的飛機還要高，約120度/秒，
: 這個最高滾轉率出現是在200多英里附近，因此高速下的影響還好，運用
: 得當是可以和日本戰鬥機一拼。
:
F.H.Dean那本書的資料是130度/秒以上
跟Fw190A有得拼
而且P-40早期型的最佳滾轉率出現在480km/h以上
偏偏零戰或一式戰超過這個速度
副翼控制就變得極為沈重
所以P-40和日本戰鬥機比高速滾轉不只是可以一拼
根本是樂勝......
: 一式戰的問題我想可能和增壓器的設定有關係，他應該也是一級一速，但是
: 最佳高度範圍可能比較低，或者是螺旋槳，這要看資料才知道。誰可以查查當時
: 日本在一式戰上用的是木質還是金屬可變螺距的螺旋槳？這也會有差。
:
蛇大判斷正確～^^
早期的一式戰Ⅰ型的Ha115引擎確實是一級一速機械增壓
而且最佳輸出高度只有11,000～12,000ft左右
但一式戰Ⅱ型之後換裝一級二速機械增壓器
一速輸出高度降到9,000ft左右
但二速輸出有18,000ft的水準
至於螺旋槳方面
隼式系列都是金屬材質）
只是一式戰Ⅰ型是使用雙葉可變螺距螺旋槳
一式戰Ⅱ型以後的機種換裝三葉可變螺距螺旋槳
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: ◆ From: 216.84.37.58
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土兵：42一把要3500 好貴喔...
班長：笨兵！貴三洨！
地上隨便撿一把就有啦...
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※ 編輯: SIG552 來自: 125.232.212.126 (08/18 09:29)
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08/18 09:38, , 1F
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