Re: Method公會隕落始末 by NasDa

看板WOW作者 (頻語兒)時間3年前 (2020/07/01 11:22), 3年前編輯推噓33(35推 2噓 141→)
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※ 引述《sandra80032 (頻語兒)》之銘言： : ※ 引述《PrimeChaoz (Chaoz)》之銘言： : : http://b23.tv/of2wl2 : : 來龍去脈聽了實在是有點怵目驚心，其中幾個公會成員在直播上解釋的過程聽了真的非常的 : : 令人痛心 : : 未來RWF的精彩程度勢必會大大下降，只能希望原成員能另起爐灶，找到贊助商好好的繼續 : : 他們熱愛的遊戲生活，唉… : 這個影片介紹的很完整。好強。 : 幫補poopernoodle的推特長文的翻譯，原本只是抱著看八卦的心情翻完。 : 但是翻完之後...我覺得非常不舒服 = =aaa : 文長，小心服用。 : 原文連結： https://www.twitlonger.com/show/n_1sr9oar : 原文標題：I'm ready. TW: rape 因為怕跟原文混淆，所以我自己對這起事件的心得另外寫一篇。 1. 關於「為什麼無罪推定的觀念來自西方，但西方人自己卻似乎不太買單。明明司法不 起訴了，西方網友卻還是要躂伐Josh。難道西方網友也是法盲嗎？」 先說我是無罪推定的支持者。 但我也能理解外國的輿情為什麼會是這樣， 用統計學的術語來說「當你想要極致地降低alpha風險時，beta風險就會急遽上升」 翻譯成人話就是「當你想要極度地避免冤枉好人，那犯人消遙法外的機率就會變高」 所以老外並不一定是法盲， 相反地，他們自己發展出這套科學系統，他們太了解這是一種取捨、利弊權衡。 尤其歐洲這種極度保障人權的環境，alpha一定壓得極低 (即: 一定要有非常非常明確的證據才能將人定罪，以免冤枉) 副作用就是beta很高。 (很多犯人消遙法外) 所以，儘管法律上難以將人定罪，但別人自然也會懷疑你是高機率的beta， 就像是一種奇妙的自然平衡。 尤其在看完poopernoodle這篇鉅細靡遺的文章， 人們心裡評估的beta風險又更加巨大了，人們心中自有一把尺。 2. 關於「贊助商、Twitch平台是否反應過度？」 我在看文章之前，我也曾認為Twitch平台永Ban太嚴厲， 贊助商小題大作，只是一點性醜聞而已嘛，搞什麼道德審查。 但我看完文章之後，我完全了解了， 這並不是小題大作的道德審查，只是在商言商。 商人不是法官，判案是法官的工作， 商人就是看風險，當商人發現風險巨大的時候他就是砍掉這個部位， 該ban就ban，該撤就撤。 poopernoodle這篇長文雖然無法驗證其真偽，但她提到了很多風險， 其中我覺得最大的隱性風險就是「Josh約了不只她，還有其他女Twitch實況主」 萬一她說的是真的呢？你敢賭嗎？ 如果你賭她說的是假話，說她是騙子， 可能就會激怒其他原本只想沉默的女實況主出來聲援她， 爆出更多料，到時候會更加難堪。 所以寧可賭她說的是真的，趕緊切割。 再次強調這裡不是在說法官判案，而是在說商業決策。 法官判案只在乎alpha風險，但商業決策必須考量所有情況的風險。 3. 關於 Method 我想有在魔獸打團的人應該都會很同情Method， 力挺團員、相信團員這件事情本身並沒有錯。 如果有人告訴我跟我一起打團好幾年的人曾經強姦過女生， 我一定也是不相信，叫他閉嘴別誣賴我朋友。 至交好友之間並不需要看證據，挺就對了。 何況對方還拿不出證據呢。 但當Method變成一家企業的時候，需要商業運轉的時候， 他們就已經不只是「一群好朋友」了。 而是必須照著商業規矩走，像是NasDa說的"留職停薪"就是一種不錯的折衷辦法。 至少以後Josh自爆的時候不致於整個團隊都陪葬，因為你防火牆有先做出來了。 但Method什麼都沒做，還是用"好朋友"的方式在解決，最後就整個垮掉了。 這個案例真的非常震撼人心，體現了遊戲公會vs商業化組織之間的差異性：「風險控管」 根本就是可以寫進教科書的教案了 XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1593573725.A.DDE.html
推
07/01 11:36, 3年前 , 1F
幫你補充一下，圖奇永ban的事情並沒有官方說法，但有rumor
07/01 11:36, 1F
→
07/01 11:36, 3年前 , 2F
指出時間點就是該女主角去警局報案後，所以圖奇應該是有接
07/01 11:36, 2F
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07/01 11:36, 3年前 , 3F
到調查通知，所以反應不意外，當然後來不起訴後也沒有恢復，
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07/01 11:37, 3年前 , 4F
先不論對錯（當然以現在來看是對的）這就是社會性死亡的一
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07/01 11:37, 3年前 , 5F
環
07/01 11:37, 5F
推
07/01 11:44, 3年前 , 6F
然後其他女實況主的部分本來就是真的，至少在該女主角前面
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還有兩個美國妹子，josh還幫出機票，實況上也演的跟一個處男
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07/01 11:44, 3年前 , 8F
舔狗一樣十分恭維，這些yt上都有備份可以找；但是到了該女主
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07/01 11:44, 3年前 , 9F
角的時候，josh跟觀眾起鬨說當舔狗一無所有，要做個直男人設
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07/01 11:44, 3年前 , 10F
；因此不僅沒幫出車錢，實況上還極盡羞辱諷刺之事，把該女主
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07/01 11:44, 3年前 , 11F
當成傭人讓她打掃房間淋雨買東西；當時確實有女主角跑去哭
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的情形，但大部分觀眾只是認為josh效果做過頭了
07/01 11:44, 12F
推
07/01 11:48, 3年前 , 13F
感謝補充 開拓了新的思維
07/01 11:48, 13F
推
07/01 11:48, 3年前 , 14F
贊助商永遠是錦上添花的那一個 不是雪中送炭的那個
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07/01 11:49, 3年前 , 15F
影片裡面講的這句話 真滴是非常有道理
07/01 11:49, 15F
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07/01 11:50, 3年前 , 16F
是說josh跟女主實況羞辱她的影片有備份嗎?
07/01 11:50, 16F
推
07/01 11:51, 3年前 , 17F
那個也有啊，yt上找找
07/01 11:51, 17F
推
07/01 11:54, 3年前 , 18F
論遊戲與商業之風險管理.PPT
07/01 11:54, 18F
推
07/01 12:01, 3年前 , 19F
關於2我倒覺得是因為輿論風向大概要直接逆風到底才解約
07/01 12:01, 19F
→
07/01 12:18, 3年前 , 20F
簡單說碰到事情切割才是上策。沒人會想拿自己賭博，在
07/01 12:18, 20F
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07/01 12:18, 3年前 , 21F
法官面前要求法官寧可放過也不能錯殺，在自己面前就可
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07/01 12:18, 3年前 , 22F
以寧可錯殺也不能放過
07/01 12:18, 22F
推
07/01 12:19, 3年前 , 23F
同意此篇論點
07/01 12:19, 23F
推
07/01 12:20, 3年前 , 24F
這類事情只要沾到 不解約的廠商才是智障
07/01 12:20, 24F
→
07/01 12:24, 3年前 , 25F
我想起一部電影，一個女孩說謊陷害老師，即使警方不管
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07/01 12:24, 3年前 , 26F
怎麼調查都毫無證據，老師卻被民眾搞到悽慘無比，最後
07/01 12:24, 26F
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07/01 12:24, 3年前 , 27F
還是小女孩自己承認自己說謊，老師才被小女孩的家長道
07/01 12:24, 27F
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07/01 12:24, 3年前 , 28F
歉，結局時候還是有民眾認為老師是有罪的。小孩子是不
07/01 12:24, 28F
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07/01 12:24, 3年前 , 29F
可能會說謊的。
07/01 12:24, 29F
推
07/01 12:26, 3年前 , 30F
這種故事很多 有女兒說他爸性侵她 然後搞到丟工作身
07/01 12:26, 30F
→
07/01 12:26, 3年前 , 31F
敗名裂 結果才出來說是假的 因為哪次糾紛才想報復
07/01 12:26, 31F
→
07/01 12:29, 3年前 , 32F
beta
07/01 12:29, 32F
推
07/01 12:33, 3年前 , 33F
有些人老是用誣告跟日本電車來護航強暴犯，好了啦
07/01 12:33, 33F
推
07/01 12:34, 3年前 , 34F
所以很有趣，喊著正義口號的人要求公司的積極作為會造成
07/01 12:34, 34F
→
07/01 12:34, 3年前 , 35F
另一方的不公正情況卻是視而不見
07/01 12:34, 35F
推
07/01 12:34, 3年前 , 36F
上面說的那類型電影最有名的是無盡的控訴，美國司法史上最長
07/01 12:34, 36F
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07/01 12:35, 3年前 , 37F
也耗資最多的誣告案，結論就是小孩(小女孩)超愛(會)說謊，一
07/01 12:35, 37F
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07/01 12:35, 3年前 , 38F
堆#越想越不對勁的案例，男生真的要學會保護自己。
07/01 12:35, 38F
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07/01 12:36, 3年前 , 39F
B22說的是謊言的烙印吧
07/01 12:36, 39F
還有 101 則推文
推
07/01 14:49, 3年前 , 141F
所以你是覺得自述型文章跟訊息紀錄一樣能當作證據囉？厲害了
07/01 14:49, 141F
→
07/01 14:49, 3年前 , 142F
，當我浪費時間，告辭
07/01 14:49, 142F
推
07/01 14:56, 3年前 , 143F
推
07/01 14:56, 143F
推
07/01 14:57, 3年前 , 144F
07/01 14:57, 144F
→
07/01 15:06, 3年前 , 145F
所以就說了 收照片跟性侵是兩個案件 不能混為一談
07/01 15:06, 145F
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07/01 15:06, 3年前 , 146F
收照片有訊息記錄 這是客觀證據
07/01 15:06, 146F
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07/01 15:07, 3年前 , 147F
那根據這個做的行為都是可接受的 一篇文章可不是
07/01 15:07, 147F
→
07/01 15:07, 3年前 , 148F
難道你無法區分這兩個東西的差別？
07/01 15:07, 148F
推
07/01 15:16, 3年前 , 149F
推文根本沒人說Josh無罪
07/01 15:16, 149F
→
07/01 15:17, 3年前 , 150F
一直有人要把支持無罪推定和Josh無罪畫上等號
07/01 15:17, 150F
推
07/01 15:19, 3年前 , 151F
謝挺好的
07/01 15:19, 151F
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07/01 15:19, 3年前 , 152F
寫
07/01 15:19, 152F
→
07/01 15:22, 3年前 , 153F
警方都還沒調查 你就知道證據是真? 你警方?
07/01 15:22, 153F
→
07/01 15:22, 3年前 , 154F
大多數人都是從推特或國外網站上看到有紀錄這件事
07/01 15:22, 154F
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07/01 15:23, 3年前 , 155F
然後就可以未審先判這證據真的?
07/01 15:23, 155F
推
07/01 15:35, 3年前 , 156F
我覺得國外的評論大都是正確的大多數的人把矛頭指向meth
07/01 15:35, 156F
→
07/01 15:35, 3年前 , 157F
od管理層跟ceo群 我認為是正確的 但是一旦有嫌疑就直接
07/01 15:35, 157F
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07/01 15:35, 3年前 , 158F
停職切斷這做法是有問題的 其實討論也有相當的比例不認
07/01 15:35, 158F
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07/01 15:35, 3年前 , 159F
同就如同文裡說的他們很多人是以此賴以為生 如果像現在j
07/01 15:35, 159F
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07/01 15:35, 3年前 , 160F
immy那篇 那是之前mdi的時候就有傳聞的他們當時還要靠贊
07/01 15:35, 160F
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07/01 15:35, 3年前 , 161F
助練習 難道就要一篇文這樣毀了他們整隻隊伍嗎 但是管理
07/01 15:35, 161F
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07/01 15:35, 3年前 , 162F
階層一定要想辦法去尋找出源頭去確認後處理啊
07/01 15:35, 162F
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07/01 16:25, 3年前 , 163F
停職切斷有問題 但贊助商走了問題更大
07/01 16:25, 163F
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07/01 16:27, 3年前 , 164F
贊助商可不管你事情是真是假 玩家會給機會 廠商可不會
07/01 16:27, 164F
推
07/01 16:44, 3年前 , 165F
我看某些人就只是眼紅賣蛇這些年的成果現在在狂打落
07/01 16:44, 165F
→
07/01 16:44, 3年前 , 166F
水狗而已，根本不想好好討論＝ ＝
07/01 16:44, 166F
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 07/01/2020 17:31:35
→
07/01 19:34, 3年前 , 167F
#metoo就是針對男性 性別對換看看風向還會不會一樣
07/01 19:34, 167F
噓
07/01 22:21, 3年前 , 168F
d開頭的邏輯死去了吧
07/01 22:21, 168F
推
07/01 23:06, 3年前 , 169F
你靠贊助吃飯，你就是要把形象搞好。不管事情真相如何，你
07/01 23:06, 169F
→
07/01 23:06, 3年前 , 170F
就是要花資源跟人力處理這種事情。管理層無積極作為是meth
07/01 23:06, 170F
→
07/01 23:06, 3年前 , 171F
od倒的原因，Josh根本是其次。
07/01 23:06, 171F
→
07/02 06:08, 3年前 , 172F
基本上發生metoo寧可殺錯 不可放過
07/02 06:08, 172F
噓
07/02 09:34, 3年前 , 173F
無法同意無腦挺朋友那段，就算是朋友也要持保留態度
07/02 09:34, 173F
所以無腦挺朋友的下場就是整個組織潰散了啊 這就是血淋淋的教訓XD 其實我寫那段是寫給所有有在魔獸打團的人看的， 有長時間沉浸在魔獸世界的人看到這次Method的事件 心裡都會莫名有點難受也會產生一種混亂感「究竟是哪裡不對勁？」 我在影片中有看到網友留言說：「明明Josh和Method與我無關，為什麼我會感到難過」 大概就是這種感覺。 那我的看法是「相信朋友」這件事情本身沒有錯， 不需要因為此次事件大家就開始對好朋友疑神疑鬼或從此就不再相信這個世界了... 真正出問題的地方是「Method管理層公私不分」， 你私底下要盲挺朋友那是你們之間的事， 但身為管理人員，台面上還是要公事公辦，公私不分的下場就是整團都拖下水了。 擁有那種「不用看證據就無條件相信你，全世界都罵你我還是相信你」的情誼 非常難能可貴，即使是在現實生活中這種朋友也不多， 有時甚至連有血緣的家人都不見得有這種感情。 女實況主出事的時候她也只敢跟親密好友講，因為她沒有證據， 沒證據就只能跟夠親的朋友講 Method的團員之間有這種無條件的信任，但Josh卻背叛了這寶貴的信任，欺瞞團員 這是Josh在這整件事最令我作嘔的地方。 ※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 07/02/2020 10:47:59
推
07/02 15:30, 3年前 , 174F
感謝分享　很有參考價值
07/02 15:30, 174F
→
07/02 19:57, 3年前 , 175F
影片裡面有說到，Josh的回答毫無破綻，讓他們相信
07/02 19:57, 175F
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07/02 19:58, 3年前 , 176F
加上他們真的很親近，很相信彼此。這個結局真的很殘忍
07/02 19:58, 176F
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07/03 05:28, 3年前 , 177F
常常一起不眠不休的戰友 這麼信任很正常的
07/03 05:28, 177F
→
07/05 09:17, 3年前 , 178F
喔
07/05 09:17, 178F
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