Re: [閒聊] 魔獸分裝制度

看板WOW作者 (厭倦)時間9年前 (2015/04/02 14:33), 編輯推噓21(30推 9噓 115→)
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※ 引述《a915617 (夢冥)》之銘言： : 我是一個100等才加入魔獸的新手 : 所以我不是很瞭解以前魔獸發生過什麼大事 : 但以我一個新加入的觀點，實在不能理解魔獸老玩家為何會採取這麼不公平的分裝方法 : 以下是我對一些分裝方法的疑問跟批評 : 請各位老玩家分享一下意見 : 1.DKP制度： : 我覺得最公平的分裝制度就是DKP，雖然說DKP的計算應該怎麼設計會有問題 : 但是DKP是一種有限的資源，除了參加固定團，否則沒辦法取得 : 所以理論上每個人都有機會和能力標到想要的裝備 : 至於代標，我完全不瞭解這問題在哪裡？ : DKP可以當作另一種貨幣，我願意送錢給別人標裝，為什麼會有問題？ dkp看起來公平實際上卻存在非常多的不公平 通常dkp不外乎零和制或獎勵積分制 各有優缺點 零和制-全團的dkp總和為0 當一件裝備被競標後 競標的dkp均分給全團人員 比方一件裝喊到200 全團40人 200/40=5 每人得5分dkp收入 拿裝者-200 好處是dkp不會膨脹，新舊人員分數差距不大， 但壞處是沒人競標裝備的話全團dkp收入為0 而且容易有龜等裝問題，團隊實力不容易提升 另外拓荒階段也非常難募集人員->因為沒有裝備收入 積分制-每隻王給予一定dkp數、拓荒首推給予額外積分 對新的團隊來說，dkp等於反應各個團員的貢獻值 參與拓荒即使沒有裝備也能拿到分數 相對來說能提供較多誘因 然而隨著公會的進度推進時間拉長dkp逐漸增加 新進人員根本難以有效的得到裝備，因為他們根本沒有dkp與老人競爭 往往整個版本都是陪打造成失去動力或跳槽，新血難以注入 更別說代標更是完全以老人之資打壓其他人的作法 (哼 年輕人就該撿破爛裝備) 雖然大多數公會的dkp制度都會有其他相關配套措施 但就像資本主義一樣永遠只會富者越富 窮者越窮 配套只是延長一點時間 : 2.一需多貪： : 假設是原本的骰一輪需求，之後在骰一輪貪婪 : 這問題在於兩個地方： : 1.如果今天某成員只需要一件裝備，然而這裝備需求時骰輸了， : 這輪CD 他就接近是做白功，然而骰營那件裝備的人，後面卻可能又貪了裝備 : 這種情況公平嗎？ 就我的想法來看 你可以先骰次需的裝備提升裝等，畢竟大多數人只想追求bis的話 代表你有很大的機會拿到次裝有效提升數值 想要bis不靠法老就只能靠親友了 : 2.出了一件裝備，有人很心機的觀看其他人有沒有骰裝 : 沒有人有需求，他在等第二輪用貪婪取得裝備 : 並且從長期觀看固定團角度思考，一需多貪常常沒有繼續累計， : 有些人只能浪費需求在一些很雞肋的提昇，而有些人長期運氣可以靠貪婪多拿幾件裝備 : 至於代骰問題，同樣的我浪費我的需求幫骰，問題出在哪？ : 權利本來就是可以交易的，現實中有選擇權、購買權、開採權......的交易 : 之前推文有人說可能碰到29需對1需，讓你無法拿裝 : 但事實上你本來就只有拿到1/30裝備的權利，難道你要其他28人不需裝備嗎？ 事實上這跟聯合壟斷有什麼差別? 那你怎不說那個人有29/30的機率可以拿到裝備? 然後下一件裝他有28/29的機率、27/28、26/27.... 而你永遠只有1/n? 權力交易到第三方適合用在這裡嗎，而且法令上不需要知會乙方嗎? : 3.多讓少 : 我覺得是一個超爛的分裝方式 : 因為他非常類似一需多貪，唯一差別他沒有第二次貪婪的骰子 : 這雖然解決之前的第二種問題，但同時也可能造成裝備的浪費 : 為了維持拿裝的優勢，一些小型的提昇必須放棄 : 有些裝雖然可以提昇團隊的表現，卻因為制度最後被拆掉 : 同時這種分裝方式RL可以名正言順黑裝 : 4.G團 : 這並不是一個公平的分裝方式，由於非常類似DKP制度 : 但有一個重要的缺點，就是G不是一個有限資源 : 是可以不藉由固定團取得，會導致土豪壓榨其他人的情況 : 團員間取得裝備的能力有差別，裝備難以有效的分配到團隊 : 團隊裝備提昇反而比較慢。 : 不過好處在於你沒有拿到裝，可以得到G的補償（雖然錢除了拿裝，不知道能作什麼） : 而DKP標輸卻沒有補償。 g團我倒覺得除了被黑外是最公平的分裝方式 他或許類似dkp 但是是全伺服共通的"dkp" 你在這團也許被土豪壓榨 但是你可以拿到這些金錢去別團壓榨別人 g在整個伺服器流動 整個伺服器都是你的團 當然外掛造成金幣大量產出造成通膨 但這不是g團的問題 也不應歸咎g團造成 : 5.Call Loot : 至今沒碰過，不太瞭解細節 Call loot就是團長以個人理解、團隊需求作出最大化分配 不需要擔心有人龜裝造成資源浪費 也不用擔心新進人員永遠拿不到裝備陪打 但是這非常主觀... 就像新加坡的繁榮是專制的結果還是決策者的能力? 如果RL天生推崇某職 那其他職業就只能QQ或_______? 而且相對來說這個制度不容易複製傳承 一但RL quit可能就面臨解散的命運 -- 一點意見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.106.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1427956437.A.575.html
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04/02 14:39, , 1F
代骰的問題就是骰權可以在親友間流通 但路人不行
04/02 14:39, 1F
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04/02 14:40, , 2F
所以就是親友團聯合坑殺路人 非常不可取
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推
04/02 14:43, , 3F
聽說您的RL天生推崇法師
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04/02 14:45, , 4F
親友也是出力的，為何不能骰？
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推
04/02 14:46, , 5F
法師就是猛猛猛! 術士就是鳥鳥鳥!
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推
04/02 14:48, , 6F
親友也是出力的，為啥不能代骰？我也被代骰坑過，但人家
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也是用roll權跟骰子硬換的，又不是黑你。
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推
04/02 14:49, , 8F
我提到權利交易 又不是說債權 哪是什麼第三方 通知乙方
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04/02 14:50, , 9F
代骰還有一個問題，就是已經有過拾取權的代骰給親友
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有過拾取權是指有CD？如果是這種的話當然不行阿
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你有CD本來就沒有需裝權利
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推
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會發生有拾取權的代骰 根本是rl沒有盡責
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推
04/02 14:53, , 13F
RL就是要幫親友黑裝的，在親友眼裡他很盡責阿lol
04/02 14:53, 13F
推
04/02 14:54, , 14F
發不出去自然就取二，直接發給被代骰的，那就算你骰贏
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還是會被黑啦，擺明坑殺。
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推
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那是黑不黑的問題，不是代骰問題，Roll了就自己領是最低
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限度，拿了怎麼用本來就管不著
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R團的骰權交易只會存在親友 誰會交易骰權給路人？
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要玩骰權交易就不要組路人 這就是坑殺路人
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推
04/02 15:01, , 20F
同伺服器也是有骰輸的私底下用G跟骰贏的買回來的
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推
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不能跟路人交易 只是你不願意去嘗試吧
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推
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一個禮拜可以去G團賺錢很多次啊，一場一萬至七萬，給RL一
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些佣金搞人情，下禮拜全梭了，裝很快就滿了
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04/02 15:04, , 24F
哪不行 當你R到他想要的的裝 你要他那件 不就剛好XD
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推
04/02 15:05, , 25F
wow的機制越改越進化，以前不可能的事，現在都能做到
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04/02 15:09, , 26F
你想用其他裝來換？ 作夢比較快 因為永遠有下一個代骰
04/02 15:09, 26F
推
04/02 15:11, , 27F
代骰不是不可以，只是吃相很難看
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04/02 15:12, , 28F
想代骰可以阿 一開始知會所有人我們要代骰沒人反對ok的
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推
04/02 15:21, , 29F
一進團:XXX 還有OOO還有A還有B跟我都是親友 代骰中 勿擾
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噓
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dkp說新人永遠拿不到裝,好像老人前面都不用打一樣
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推
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DKP的新人不是拿不到裝，是先拿不到自己想要的的裝
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而且又不是會生利息,你出席貢獻就是在那邊
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不然新人跟老人一樣要標T裝一定標不到 不然散裝幾乎底價
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資本主義那邊跟本亂用,反正爽不到裝就是爛
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04/02 15:43, , 35F
你就穿破爛散裝 看別人穿t裝碾壓你而已阿
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而且一堆公會都是每個副本獨立算dkp,認真跟拿不到裝?
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新警察安安
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DKP好處是在人數有限的副本可以算待機點數
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G團好像沒人會分G給待機的人...(有的話請務必介紹)
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還有 75 則推文
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04/02 16:36, , 115F
所以阿 玩久的人都看很清楚 裝備如浮雲
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噓
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有沒有bis副本表現是可以差一倍？照你這樣說老人跟你
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04/02 16:37, , 117F
技術沒差只差裝備憑啥rl選你？
04/02 16:37, 117F
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04/02 16:37, , 118F
因為你出席正常阿@@ 大不了忍幾個CD讓RL塞裝給你 BIS就飛起
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04/02 16:37, , 119F
你技術上就沒比人家好還一直唉要這件要那件我是rl都踢
04/02 16:37, 119F
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04/02 16:37, , 120F
你出本
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04/02 16:38, , 121F
因為出席正常+1,這分數加超大啊!特別是拓荒期
04/02 16:38, 121F
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04/02 16:39, , 122F
就跟你念大學一樣啦 期中期末考再高分 都曠課還不是當掉 XD
04/02 16:39, 122F
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04/02 16:39, , 123F
阿如果你都沒缺席曠課 考試考低分要自己檢討了啦
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04/02 16:40, , 124F
RL就跟助教一樣 其他團員就像同學一樣 大家都看在眼理的
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04/02 16:41, , 125F
都說是拓荒 你要怎拿到當下的裝備來打上版的bis?
04/02 16:41, 125F
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04/02 16:41, , 126F
以前大學同學有人全勤拿歐趴,我不會說我是修學分那個
04/02 16:41, 126F
推
04/02 16:41, , 127F
其實就算沒拿到裝，爛裝進去團隊耗個H骰子就是賺了，真的
04/02 16:41, 127F
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04/02 16:41, , 128F
不用太在意= = 骰久了也會骰到的，以前根本連骰都沒得骰
04/02 16:41, 128F
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04/02 16:42, , 129F
現在拿裝備的環境好很多很多了，什麼模式都有，裝又多
04/02 16:42, 129F
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04/02 16:42, , 130F
你還在鬼打牆喔? 算了,你就繼續鬼打牆吧~ QUIT比較輕鬆
04/02 16:42, 130F
推
04/02 16:42, , 131F
出席正常拓荒都有來加超大+1
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04/02 16:42, , 132F
硬幣是真的緩解很多就是了 雖然我根本都一堆g
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04/02 16:43, , 133F
反正只要準時出席 表現沒特別糟糕 該準備的有準備
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04/02 16:43, , 134F
RAID不是一個人打的 沒整團滿裝情況下都是互相COVER找出路
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04/02 16:43, , 135F
很容易有位置就是了
04/02 16:43, 135F
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04/02 16:53, , 136F
目前還好有出團拓荒位置 公會也是cl制 dkp制度是以前公
04/02 16:53, 136F
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04/02 16:54, , 137F
會的制度 也許拿來直接比對現在環境應該不適合了 sry
04/02 16:54, 137F
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04/02 16:55, , 138F
就當老人抱怨以前的環境跟制度吧
04/02 16:55, 138F
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04/02 17:08, , 139F
bwl的時候加入 結果推到了naxx還是等不到奈淚
04/02 17:08, 139F
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04/02 17:09, , 140F
後來工會解散伺服器合併後去了另一個開始拓swp
04/02 17:09, 140F
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04/02 17:09, , 141F
光討論就可以吵成這樣..DKP真的是時代的災難~
04/02 17:09, 141F
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04/02 17:10, , 142F
結果bt的古單頭到版本的最後一個cd還是被老人拿走了 :(
04/02 17:10, 142F
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04/02 17:13, , 143F
如果G團是從無印就開始盛行而DKP後起，那時代災難就是G團了
04/02 17:13, 143F
推
04/03 08:19, , 144F
怨念裝拿不到哭哭喔 儼然沒遇過根本沒開出來過
04/03 08:19, 144F
推
04/03 08:26, , 145F
所以我才這麼推那些固定可以拿到裝的 例如pvp
04/03 08:26, 145F
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04/03 08:26, , 146F
無印和TBC又剛好都是pvp可以cover pve部分的版本
04/03 08:26, 146F
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04/03 08:27, , 147F
怨念深重以後自己回去打不就好了
04/03 08:27, 147F
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04/03 09:32, , 148F
有阿 我包包現在還有放著後來單刷的奈淚+古單頭
04/03 09:32, 148F
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04/03 09:33, , 149F
但是dkp制度在當時40人的時空背景下本來就要陪打打算
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04/03 09:34, , 150F
bis輪不到你 dps差古單頭可以多噴幾發暗影箭影響不小
04/03 09:34, 150F
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04/03 09:36, , 151F
現在團只有20人 出的裝備數量讓排隊問題比較小而已
04/03 09:36, 151F
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04/03 09:38, , 152F
後來問了一些無印朋友 大家的感想都差不多 打到naxx還在
04/03 09:38, 152F
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04/03 09:39, , 153F
拿AL的 連taq的武器都是最後幾個cd才入手
04/03 09:39, 153F
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04/03 09:56, , 154F
從來不想想看自己為什麼不是第一個拿到 還在檢討制度
04/03 09:56, 154F
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