Re: [心得] 玩了八年多，終於輪到我被封了

看板WOW作者 (ptt)時間11年前 (2013/08/18 18:37), 編輯推噓7(8推 1噓 63→)
留言72則, 17人參與, 最新討論串11/14 (看更多)
我想還是發篇文好了。 現在大家都在討論到底是不是誤鎖。 但個人認為這根本不是要解決的事情，聚焦在此才是爭吵不休又無解的問題。 每個人使用電腦習慣都不一樣，討論誤鎖沒有意義。 其實從這麼多篇文，我們可以判斷: 1.bz不是一次就鎖你 2.bz擁有你電腦上他們認定"非法程式"的行為證據 誤鎖或是誤判斷(像rc的問題)，可能性有，但以個案來說可能很低，故不在此討論內。 bz也不可能同意釋放判斷演算法，或是單純列名告訴玩家哪些程式不能使用。 這會產生鑽漏洞的問題。 所以本篇不討論到底有沒有誤鎖的問題。 而是討論"bz認定的違反規章"有沒有更細膩的處理空間。 (這邊請注意是"bz認定的"，其實誤鎖也包含在"bz認定的違反規章"裡) (但還是分開說明，避免討論的誤區) 重點不在有沒有違反，而是"bz認定違反的情節"是否達到被鎖定的程度。 是不是這類型的違反都沒有討論空間? 簡單來說就是， 人的行為該不該考量在他違規的內容裡面(同理心)。 有人會問為什麼這值得被討論? 因為bz魔獸的營收正在下滑，玩家的遊戲體驗和環境正需要維持。 外掛增加，封鎖也多，相關的爭議不斷，對於一個漸老的遊戲並沒有幫助。 以前可以大刀闊斧的砍，反正玩家很多。 但現在可不見得一樣，評估玩家遊戲行為本來就是很重要的成本。 當然玩家的行為不能損害公司和其他玩家的體驗。 可是這不代表所有違規都該同一而論。 玩家越少，處理應該越是細膩。 舉個例子: 有位玩家玩了很久，認真經營，但是他對於電腦不夠精通。 或是他在不知情的狀況下被植入。 如果他的行為，沒有影響其餘玩家和公司利益，或是影響甚微。 該不該達到一刀斃命的程度? 砍了，ok，那討論區可能又要多一篇文章了。 不砍，那當然不公平。 但還有沒有其他處罰方式? (相關的假設很多，這邊著重在誤用，請原諒小弟沒辦法舉例說明得更好。) (重點都是一樣的，人的行為有沒有可以加入討論的空間) 當然額外的判斷就是額外的成本。 但是好的玩家回應也是遊戲潛在的本錢。 客訴的精神就是要不違反大部分人和公司利益下盡量站在玩家的角度爭取。 好的處理再玩家的遊戲體驗和討論區分享絕對有加分。 有人會說這很困難。 但Bz手裡握著登入的ip，電腦的背景程式，以及遊戲歷程和大量玩家的資料庫。 他們握有的資訊非常龐大。 請相信他們能做到的玩家行為判斷絕對比你我在這邊鍵盤分析來得多。 判斷和情節處理其實不見得很困難。 一個玩家有多認真經營角色，可以從很多地方看出來。 但要做到多細膩的判斷，花多少成本，那是Bz自己要去拿捏的。 至少最低成本的狀況，可以等到那些來抗議的玩家出現時， 再花人力成本細察。 那些會來抗議的玩家，多半是覺得自己沒用或誤用，或是想要爭取權益的人。 這不是前端判斷(ex.演算法)做的成本，而是後端的人力成本。 也不是一定完全沒有處罰，但怎麼處理，能不能讓大家都滿意，才是值得討論的東西。 當聲音越大，自然公司就會多做一點。 這點政府和遊戲公司都是一樣的。 而這權益說不定哪天你我都會用到。 不過現階段個人認為有些問題必須解決: 1.這種情況究竟有多少人，人數太少，或是來鬧(沒辦法理性溝通的)的人太多， 就不會有下文。 2.智凡迪應該沒有這麼多的資料，這就是額外成本。 這事情發生在台灣和歐美，我想處理上是差很多的。 3.成本的評估。方法有很多，可以線上gm，可以額外人力。 其實現在的演算法本來就還是有人力判斷的部分， 不可能完全能交由電腦判斷玩家的行為是不是bot。 能做到多少就看玩家的力量有多少。 總之， 程式偵測的判斷是死的，法條的處理也是冰冷的。 但法條的創立和法官審理的精神都是考量人的行為， 遊戲公司和玩家都想要創造美好的遊戲體驗。 中間有沒有值得討論和細察的地方? 如果有，又要花多少成本，才是該研究的東西。 以上純屬鍵盤嘴砲，但希望能拋磚引玉提供大家一個新的思考方向。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.234.103 ※ 編輯: Maloriak 來自: 36.231.234.103 (08/18 18:40)
推
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沒被鎖的玩家跟被鎖的玩家心態根本完全不一樣,這問題無解
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推
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所以上來PO文根本浪費時間 不如去跑流程
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如果真的對自己的使用習慣這麼肯定的話
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流程可能遇到第二點，我的意思是判斷是bz要盡量做完善的
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但問題多了，就看要花多少成本讓它更完善一點
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這也沒什麼好解的 , wow是"團體遊戲" , 鑽空子被抓的人
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人少重的是服務，人多重公平和品質，這是最低成本的取捨
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被抓之後會繼續買月卡練回去 , 覺得自己被贓的人被自然淘汰
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智凡迪現在就一副懶理的態度 , 我看他也不會在意趕走多少人
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你贓了一個 , 很有可能是一整團10個一起quit , 在這種風險下
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遊戲公司依然選擇把玩家當白癡 , 那也沒話說了
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還沒被鎖的可以講的正義凜然 , 等被鎖也不會看到他發聲
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4.3龍魂團都已經幹掉H黑角了 , 最後還是沒有龍 , why ?
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就是因為團長被鎖 , 連帶三個親友跑掉 , 最後一個月完全沒團
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5.0的時候只有看到d3的tag有亮 , 就知道他們不會回來了
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一團10個只因為鎖了團長變成剩下3個 , 這也是很正常的事情
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都從cb代理到現在了 , 至少主管級很明白遊戲內容吧
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可是智凡迪依然選擇把玩家當ro時代的潘仔看 , 這也沒辦法
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團長開掛被鎖然後要怪暴雪/BZ趕走玩家 我總覺得哪裡怪怪的
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我只碰到團員打龍打懶了就要QUIT 啊不就還好我團的人都不
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開掛
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好險好險 不然就要怪智凡迪趕走玩家了
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智凡迪的確爛啦 但還輪不到開掛的來指人說你不該鎖
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因為偵測是暴雪在做的啊 zz
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智凡迪懶得理這些開網頁遊戲開連點的也很正常就是了 顆
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推
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智凡迪抓的有機會解鎖，原廠抓的代理商一般不會為了個案去
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作調查/申訴動作。除非玩家準備打官司要回帳號。
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去美國告blz?
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推
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正常來說你在哪個國家就用哪個國家的法律，台灣好像有一條
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法律規定業者不能對消費者停權超過七天。法律來源是經濟部
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工業局。不過業者仍可以依自訂的遊戲管理規則終止合約。
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但是若認為有不公平事項，可以透過法律途徑進行協調。
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定型化契約不是絕對優勢，看玩家透過法律途徑怎麼舉證自己
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是無辜的，會有效許多。
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推
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舉證應該很難 除非你電腦有log下你所有的電腦行為 正常人
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電腦根本不可能這樣做
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當然用這方式一定費時+傷財(要請好律師)，真的被誤鎖又覺
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的BZ太可惡了，可以用這方式。經濟部工業局有諮詢電話。
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經濟部工業局 電話：02-27541255　服務熱線：0800-000256
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我不是幫智凡迪說話，它只是一個代理商，可以反應在台客戶
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意見，但要不要接受是原廠的事情。原廠死活不理那就沒辦法
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真的死命去要 我想BZ還是會弄個還你吧 砍電磁也能生出來
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在各行各業代理商工作的人，應該有時候會覺得原廠頗智障:(
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只是弄回來的那個玩家 一定到處放送BZ還他帳號XD
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線上遊戲定型化契約應記載及不得記載事項裡面就講了 舉證是
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廠商要負的責任 不是歸到消費者方
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舉證誰來舉證這不是你我在這說了就算，要看法律怎麼解釋
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我就是在講法律怎麼講呀...."線上遊戲定型化契約應記載及不
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得記載事項裡面" 而且要講法律,還有消保法12條顯失公平無效
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解釋權是法官才有的，不是看條文說應該是這樣就是這樣...
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就看有沒有人有錢有閒去告一下 然後弄點判例出來吧
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http://ppt.cc/kLqo BTW 這邊有玩D3的類似案例
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推
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中肯
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推
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推這句 ""而這權益說不定哪天你我都會用到。""
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推
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恩 不會誤鎖? D3這個案例不就放了
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噓
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結果就全是理由不要鎖你，我從WOW開服玩了六年多直到不玩為
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止完全沒被鎖過，自己愛用些五四三的東西自己就要有心理準
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備。
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我也是玩8年.也沒亂灌東西..也沒被鎖過,但還是希望不要有哪天
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會換自己需要爭回自己的權益(跟官方爭,太難了...)
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外掛合理化?
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"沒有影響其餘玩家和公司利益，或是影響甚微" 就該放過?
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機器人就得死, end
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08/19 09:10, , 64F
其實真正的問題 就在那些"少數"誤鎖的個案
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因為大部分都沒誤鎖 所以遊戲公司才會放著偵查的BUG不管
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讓少數的誤鎖存在 因為少數的誤鎖對公司利益影響不大
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所以放著真正的爭議點"誤鎖"不管 是無法消除爭議的
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排除誤鎖個案其實對公司和玩家都有利. 但是如果宣稱誤鎖的
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案件裡大部份都是唬爛的,遊戲公司耗費的資源會大幅增加.
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要確認一個判決正確比從一個誤判中找到錯誤費時費力得多.
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長久以往, 遊戲公司的積極性肯定會大受打擊. 理想狀況是玩
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家不要亂回報,然後遊戲公司逐個修正. 但這都是不可能的.
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