Re: [心得] 我對魔獸世界的意見:第一章-不友善的教學

看板WOW作者 (黑木楓)時間11年前 (2012/11/15 10:41), 編輯推噓54(54推 0噓 183→)
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好多人在砲教學模式，我有點納悶。 一個DD可以對著木頭人打輸出循環，反覆測試直到手法純熟， 但坦跟補該去哪裡練他們的循環？ 一個DD在野外解任務跟下副本做的是差不多的事， 坦跟補不管幾等，野外跟副本完全是兩個世界，需要應用到的技能根本不一樣， 副本之外沒個機會給他們練習，公平嗎？ 我並不是完全支持原PO的新手教學方案，事實上很多問題當事人有心進修、 週遭同伴也願意陪伴他們練習的話，完全可以靠"成熟的玩家群體"自行解決。 但需要解決的癥結點仍然一樣： 比起DD來說，坦跟補缺乏實際使用該天賦技能的機會。 (RP一點來講就是，我明明是獻身聖光、立志補血救人的牧師， 為什麼你們這些npc只會叫我殺殺殺殺殺，然後稱讚我很猛/很強壯/很厲害？ 一個從小用戒律天賦長大的牧師強的應該是這種東西嗎= =) 這種狀況該不該叫做不友善我就不知道了。 至少我踏入魔獸世界之初所選擇的職業已經是"打臉兄弟會"成員， 至少我已經花了時間爬了文找了資料，確認過我選擇的是一個遊戲機制上不公平的、 成為弱勢的職業，而我願意。 其他玩家呢？ : 第一章、遊戲對新人的不友善： : : 這個章節要講的是，我認為ＷＯＷ對新人一直都抱持著不友善的態度。 : : 如果要更直白地說，我認為ＷＯＷ在「遊戲教學」上做得很差。 : : 讓我舉個例子，今天我是一個剛加入遊戲的新人，而我想要當一位治療者，所以我選 : 擇了牧師。但我發現我從1～90級練功的過程之中，幾乎不會用到我的治療能力。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這才是重點。其他都只是解決方案而已。 : : 我的建議：個人副本模式以及三系任務分支。 : : 先談個人副本模式，這是非常簡單的一種設計理念。源自於為坦克跟治療者弄一個類 : 似於「木頭人」的機制。 個人副本機制部分，已經有不少高手分析過優缺點和可能產生的弊端，這裡就不再贅述。 我自己的看法很簡單，BZ"教"的東西越少越好，給我們"玩"的東西倒是越多越好。 想當初剛開85級，去了海加爾山，第一次遇到野外小怪也會放大招， 第一次知道打怪不是仗著身上有盾就可以呆呆站在那裡隨便打， 而是要視情況閃地上奇怪的印記/裂痕/OOXX....或者準備一兩招技能來應對， 這時候我才真的體會到"啊，原來攻略裡講王XX時候會放啥啥招要怎麼躲是這個意思"。 BZ有教我碰到XX招要怎麼閃或開XX招來解嗎？ 沒有。他們只是做了幾隻不太一樣的小怪讓我玩...或者說讓我被小怪玩XDD 但是我多了一個摸索這些解套方式的管道。 啊我知道原PO想設計的方向並不是針對副本王會做的事情來訓練玩家的應對， 可是道理還是一樣的。 做一些情境出來丟給玩家，然後解決辦法自˙己˙想。 比方說有個賊在王背後打得正爽，一不小心仇恨沒控制好OT了， 沒兩下血就掉了一半以上，這時候坦跟補有哪些技能可以救人？ (放生是建立在你知道你有多少手段、而這些手段你知道放在哪裡合適的前提上) 當玩家可以重複經歷情境、不用讓別人花修裝費陪他學習的時候， 他可以自己摸索出一套應對的方法來，不用教。 不過話又說回來，這只是一種解決問題的方式。 我相信有很多人還是喜歡直接排隨機副本去體驗真實情況，然後從中學習。 他們並不認為在副本中手忙腳亂、手足無措、不知道該按哪個技能，有什麼好丟臉的。 當他們盡力但還是失敗的時候，他們拒絕被任何人看不起，包括他們自己。 我認為這是玩遊戲的心態中最健康的一種， WoW長年以來在我心目中也一直是"沒有這種心態最好別玩"的遊戲。 如此就可以推論出：個人副本機制是沒有必要的東西， 因為需要學習的人會自己下副本，沒有必要幫大家規避挑戰和挫折， 那是玩WoW理所當然該經歷的"樂趣"之一。 －－事實上，我比較贊成這種結論。 但我這樣想，對嗎？ 把WoW預設成"心態不健康就別玩"，這樣好像哪裡怪怪的吧？ : : 好，現在來談論三系任務分支。 : : 這是個跟個人副本有異曲同工之妙的機制。而且很有意思的是，其實這樣的任務曾經 : 出現在ＷＯＷ之中，但是並沒有被發揚光大。我覺得非常可惜。 : : 非常可惜。 : : 這個機制是，在少數任務之中，玩家將可以選擇自己想要擔任的角色定位，像是輸出 : 者、坦克、治療者，有額外儲值的玩家還可以選擇發呆者。（誤 : : 當玩家決定了自己的定位，任務便會隨著玩家的定位來配置ＮＰＣ的屬性，這一點的 : 運作方式跟個人副本一樣，但是不一樣的是，沒有訓練師會告訴你現在怎麼做。 : : 畢竟你上了戰場，戰場上能救你的只有自己。 原PO提的教學機制我比較讚賞的是這部份。 事實上現在已經有很多任務會叫玩家帶一支小隊出去作戰， 但這些隊友不是需要你控制、就是純粹跟你一起DD， 坦補技能、還有DD們的仇恨控制技能，根本沒有使用餘地。 不過這已經無關練習不練習的問題了， 很單純就是WoW少了一種想到會讓我覺得心癢癢、想試試看的玩法XD : : 推 ONISUKA:我跟你說 你想的新手教學關目前暴雪正在做 但5.1不會上 11/14 16:38 : : 這種理應跟木頭人一起推出的機制，一直到了90級都還沒有開放，也不能怪玩家認為暴雪 : 根本沒想到去這麼做。 : : 或許該說，我認為暴雪一直到現在都還不把教學模式放在遊戲中這一點就很讓人非議了。 回頭看看無盡的任務... 我只能說在當年WoW已經仁至義盡了= = 可是我很懷念EQ。WoW無所謂，EQ要是再出中文版給我玩， 我絕對反對EQ搞什麼教學模式出來...就是要無盡的坑人才叫EQ啊！ 當然我這樣很不理性，可能是某種雛鳥情結吧，第一個玩的遊戲不管長怎樣都是最好的。 同理可證許多WoW玩家也會這樣看待WoW。 我不覺得這種想法有錯。不過，同樣是被坑， EQ從來沒讓我覺得選某些職業就是準備當地雷(也許我還沒玩到那個血淋淋的部份？)， WoW卻總是讓我覺得DD真好命、當坦補是不要命= = 老子說甚愛必甚費，就是在說我們這些懷著坦魂/補魂玩魔獸的人吧？ : 推 HQ1030:其實我還蠻同意應該是有個新手教學,目前pve坦補這塊很不足 11/14 17:21 有教學模式未必能好到哪裡去，但坦職跟補職的培訓歷程多少可以少點血淚心酸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.240.157
推
11/15 10:51, , 1F
大家都說坦強力 是公會最高榮譽 於是我選打臉
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事情不是出個教學模式就能解決的...
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推
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推這篇！
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要不要人生也出個教學模式,人人比爾蓋茲
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推"當盡力卻仍失敗時，拒絕被任何人看不起，包括自己"
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lol 打玩教學模式打rank大概也破不了千巴
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推
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補推一下這偏~
11/15 10:55, 7F
推
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有多少人WOW玩膩了QUIT沒多久又因為找不到遊戲玩回鍋
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11/15 10:56, , 9F
至少我因此回鍋了好幾次
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推
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坦埔有你10倍以上的機會進副本，以及10倍的包容
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好吧，這點我真的沒想到@_@ 難怪我總覺得我碰到的基本上都是好人，下副本壓力來源在於自我要求= = 不想害隊友多花修裝費、不想在被溫暖包容的情況底下看不見自己的進步... 所謂的辛酸血淚不見得是被罵或被踢，有時候就是很難過自己這一關... 如果有個自己練習技術的機會，壓力會少一點。
推
11/15 10:59, , 11F
djpp大比喻有點失當 原PO應該沒有教學模式完就能成完神坦or
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11/15 10:59, , 12F
神補的意思@@
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※ 編輯: zoradark 來自: 114.34.240.157 (11/15 11:01)
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11/15 10:59, , 13F
我覺得我遊戲都玩的不怎樣，但我都能初次聖坦就上手了
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上面第二個完多打了orz...
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推
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想練坦功 可以找5個親友團打挑戰模式 從頭拉到王AE掉
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推
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以現在的狀況來說.. 隨機5人給你練不夠嗎?
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這樣連補DD都一起訓練到了呢!! (誤~)
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我只玩過DD，60 QUIT到85回鍋，也是直接聖坦到85
11/15 11:01, 18F
推
11/15 11:01, , 19F
其實會贊成所謂教學模式，也是如同這篇說的坦補欠熟悉
11/15 11:01, 19F
※ 編輯: zoradark 來自: 114.34.240.157 (11/15 11:04)
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11/15 11:02, , 20F
會說隨機訓練不到嗎的這種老手，恐怕無法體會新手不加wow
11/15 11:02, 20F
推
11/15 11:02, , 21F
不是每個人臉皮都厚到可以直接去雷人的...
11/15 11:02, 21F
推
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隨機5人我是覺得你要雷到人也很難啦
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的無奈心酸與流失...說什麼教好好就什麼比爾蓋茲，問題是
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對wow而言新手就像是不給你基礎教育讓你中輟放牛班一樣
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推
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我覺得太言過其實了 至於新手不加入我看是覺得不好玩
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或沒興趣吧XD
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DD們要神坦神補，然後拒絕未來的神坦神補，真殘酷。
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怎麼我看的案例都是叫他i 登登進去就會了 縱使表現
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有人又要出來預設立場了 科科
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你又怎麼知道自己沒雷到人?
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沒老手好 打完隨機五人也是錯錯有餘
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千錯萬錯都是老手DD錯 扼殺新手坦補 遊戲不友善 新手哭哭
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並非言過其實，只是不想承認，但不管哪方都喜歡WOW吧
11/15 11:07, 33F
推
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病患:我要神醫 菜鳥去一邊治別人
11/15 11:07, 34F
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為甚麼會講到甚麼人生.跟比爾蓋茲...
11/15 11:07, 35F
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不過老實說會不會抽血的護士真的差超多 Q_Q
11/15 11:07, 36F
還有 164 則推文
還有 4 段內文
所以現在的結論變成玩家自立自強自發做新手教學？ 這樣是很好啦...但是沒有人要鞭"心態不健康就別玩WoW"這點了嗎... ※ 編輯: zoradark 來自: 140.137.122.236 (11/15 12:26)
推
11/15 12:20, , 201F
樓上那個如果先貼照片的話就可以喔~ ~~~~
11/15 12:20, 201F
推
11/15 12:20, , 202F
是啊，這樣根本就是新手素質問題吧..
11/15 12:20, 202F
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11/15 12:20, , 203F
最糟糕是幫完之後他就不鳥你了...請多用請謝謝對不起好嗎
11/15 12:20, 203F
→
11/15 12:21, , 204F
感覺還是要有個可以嘴砲他的朋友帶他進來玩才好
11/15 12:21, 204F
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11/15 12:21, , 205F
害我想到我好像是從1-85被帶大的(羞
11/15 12:21, 205F
推
11/15 12:23, , 206F
而且這樣講講突然想到熊貓人武僧在長大過程中會一直有教
11/15 12:23, 206F
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11/15 12:23, , 207F
學啊... 打那些大師就應用到一堆技能教你幹嘛用的
11/15 12:23, 207F
推
11/15 12:24, , 208F
其他職業也有啊!!!!　劈木材算嗎？
11/15 12:24, 208F
推
11/15 12:28, , 209F
我覺得這篇文章很棒啊，怎麼推文吵到別地方去了
11/15 12:28, 209F
推
11/15 12:29, , 210F
我們只是在聊天.....
11/15 12:29, 210F
推
11/15 12:30, , 211F
心態不健康就別玩這點由老手說出來的確不好, 不過 MMO 就
11/15 12:30, 211F
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11/15 12:30, , 212F
是社會的縮影, 因此我們不能期待新手心態健康, 也更不能
11/15 12:30, 212F
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11/15 12:31, , 213F
期待這遊戲的老手不這樣想, 或許學 LOL 出個 "榮譽系統"
11/15 12:31, 213F
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11/15 12:31, , 214F
會有更好的改變也不一定唷
11/15 12:31, 214F
推
11/15 12:33, , 215F
根據我打隨機團隊的情況，我真的覺得大家態度很友善啊Q_Q
11/15 12:33, 215F
推
11/15 12:38, , 216F
我也有練武僧，武僧的新手教學也滿不錯，可以推廣到全職
11/15 12:38, 216F
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11/15 12:39, , 217F
與坦補天賦就好了...另外如果反省自己的偏見而好好討論
11/15 12:39, 217F
→
11/15 12:41, , 218F
其實是難能可貴的...認知到"心態不健康就別玩"這想法怪怪
11/15 12:41, 218F
推
11/15 12:41, , 219F
其實我也覺得大家的態度不錯啊... 我坦被小怪一刀秒牧師
11/15 12:41, 219F
→
11/15 12:41, , 220F
還跟我道歉... xD
11/15 12:41, 220F
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11/15 12:41, , 221F
的也是好事，不健康的定義是什麼？故意的？天生缺陷?
11/15 12:41, 221F
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11/15 12:42, , 222F
我也是會好好跟新手說，練武僧無可避免跟他們組，其實大
11/15 12:42, 222F
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11/15 12:43, , 223F
家都明白這件事，回鍋的也不少大家就互相一下也是有^^
11/15 12:43, 223F
我所謂的"心態不健康"是指，下了幾次副本以後認知到自己是地雷就不敢再常常去、 明明想要加強技術卻視隨機為畏途、把老鳥的過激反應和自己出錯的內疚尷尬過度放大 ...這一類的現象。 基本上會在隨機副本問問題、請老鳥指教的都已經克服這些心理障礙， 真正有問題的反而很少浮出水面。 有時候新手在討論區哭哭會被嗆白癡，我多半不認同， 因為我所看到的現象跟智商或任何能力無關， 純粹是"當事人面對挑戰的心態"而已。 很多時候我看到最後的結論就是，"當事人的心態不健康"。 所以要玩WoW的時候我就這樣嚇自己：心態不對的話乾脆就別玩了！ 看清楚你想要扮演的角色，挑選你想接受的挑戰， 然後選了就別後悔。 －－如今看來，怎樣的心態才算"健康"確實是個問題。 被罵了被隨便踢出團隊了、過幾天還能沒事人一樣排隨機，用友善的態度請教老鳥， 這樣的心態叫做健康嗎？ 在每天只能玩2-3小時的情況下，每一場隨機都只能速度速度， 完全不知道自己在練什麼，然後有一天這個玩家突然生悶氣說， "對魔獸再有愛我也不想回來了"，這樣的心態叫做不健康嗎？ 但是每一場隨機都不敢開口請教補法跟走位、 只因為大家都在往前衝你就不敢停下來做點不一樣的事(打字問問題)... 這難道不是心態上出了什麼問題？ 大家都裝UI你就是不想裝，大家都上網查攻略順便被劇透雷個外焦內酥，就你不肯被雷， 大家都接了任務往前衝，就你一個想要把npc正上演的劇情看完、 把任務說明讀透再往前走，會不會太不合群了一點？ 選擇扮演輔助職的角色又不想合群，接受了這個角色之下必須做的取捨又在心裡碎碎念， 表面上跟大家一起行動心裡面卻一直在想： "哇我做的犧牲好大啊！"或"其實我跟你們都不一樣"， 這樣的心態哪裡健康了？ 以上，單純解釋什麼叫做"不健康的心態"。 我是相信自己有機會校正上述種種心態才一再回鍋的。 "心態不健康就別玩魔獸"不是任何老鳥酸新手的話， 我到現在還是相信這個準則基本上沒錯。 ※ 編輯: zoradark 來自: 140.137.122.236 (11/15 13:40) 補充：其實所謂心態不健康的表現形式多得很，舉例不盡。 應該另開一篇說明的，不過我累了。 ※ 編輯: zoradark 來自: 140.137.122.236 (11/15 13:44)
推
11/15 13:54, , 224F
隨機富本還給了額外的傷害和治療量buff...多貼心啊~
11/15 13:54, 224F
推
11/15 14:13, , 225F
我誤會了 xDDD 不過不止 WOW 現實社會又何嘗不是如此呢~
11/15 14:13, 225F
推
11/15 14:17, , 226F
我也誤會了...老實說前幾年我真的有副本恐懼症...
11/15 14:17, 226F
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11/15 14:17, , 227F
所以會對本串的議題非常感興趣@@
11/15 14:17, 227F
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11/15 16:41, , 228F
請原PO修正違反版規2-C的那串w 期限 今日午夜3點前
11/15 16:41, 228F
※ 編輯: zoradark 來自: 140.137.122.236 (11/15 16:55)
→
11/15 18:09, , 229F
說人家心態不健康這用詞根本上就有點歧視或攻擊性了吧，
11/15 18:09, 229F
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11/15 18:10, , 230F
有的人就是臉皮比較薄，不願意為了遊戲挨人罵，為了不挨
11/15 18:10, 230F
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11/15 18:10, , 231F
人罵而想找管道學習，但是不想要在這過程中又必須被罵，
11/15 18:10, 231F
→
11/15 18:12, , 232F
所以想要找個獨立的管道，這樣不健康? 或者說他不是不想
11/15 18:12, 232F
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11/15 18:12, , 233F
被罵，而是他自知不好但不想在影響別人的情況下學習，這
11/15 18:12, 233F
→
11/15 18:13, , 234F
樣客氣也不健康? 我就是不想被嘴又不想拖累人而離開LoL，
11/15 18:13, 234F
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11/15 18:13, , 235F
影片我也沒少看過，最後結論是我不適合那遊戲，而不是什
11/15 18:13, 235F
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11/15 18:14, , 236F
麼我心態不健康吧。
11/15 18:14, 236F
推
11/15 18:15, , 237F
天啊我重看這篇文完全不懂為什麼下面在討論這個詞XD
11/15 18:15, 237F
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