[閒聊] 假如聖杯大戰,赤黑雙方以完整陣容應戰
看板TypeMoon作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)時間9月前 (2023/07/13 20:42)推噓25(25推 0噓 69→)留言94則, 20人參與討論串1/1
以前寫的東西ryy
以下皆為個人的推想,總之就閒聊~
然後先把一些前提定下來,不然範圍太模糊。
【Apocrypha本篇的天草已介入,但發展不同的if】
【假設黑陣營能在完善的狀態下迎擊,也就是有發生過森林前哨戰但戈爾德沒用令咒,黑
陣營到齊且全體專心抗敵&千界樹籌備到了適合的爐心(非齊格,不讓艾斯特弗留下芥蒂
。或是齊格並未覺醒自我意識,也沒有遇見艾斯特弗和凱隆)。】
【赤陣營則是獅子結與莫德雷這對主從前來會合,但還不知道真相,一樣是打游擊沒正式
加入。斯巴達克斯沒有被俘虜,雙方都以滿員狀態進行總體戰。】
【雙方勝利目標不變,同樣是守衛/奪取大聖杯。但沒有人是主角/BOSS威能護身。】
一般比較常見到的閒聊是,即使雙方陣容都齊全,基於Servant的平均性能差異,仍是赤
陣營明顯地有利。我個人的評估則是赤陣營相對有利,但最後鹿死誰手還很難說。
主要是像小說vol.2那樣的總體戰裡,戰況變數實在太多,單挑擂台戰的觀點或是只看戰
力不考量性格的觀點都不太適用。況且光是論一對一的交戰,就會分別衍生出對赤陣營有
利的交戰組合、以及對黑陣營有利的交戰組合。
再來是捉對廝殺不見得維持到最後,途中換人、冷箭偷襲、二對一包夾、捨身戰術、被雜
兵影響等局面的可能性都是相當高,更別說Master側魔術與令咒的支援、干預,甚至是
Master先行因故陣亡等狀況。
『千界樹當初的預定是讓齊格飛擔任弗拉德三世的護衛,在前線擋下敵對Servant的
攻擊。弗拉德三世以寶具極刑王支配戰場。開膛手傑克負責獵殺敵對Master,並與法蘭肯
斯坦一同製造敵陣後方的混亂。艾斯特弗與阿維斯布隆一起誘導魔偶控制戰況,凱隆對出
現破綻的區域進行支援狙擊。』by用語辭典
這是黑陣營原本要使用的戰術。
齊格飛健在的話可以確保前線的防衛力與壓制力都足夠,沒有引發齊格逃脫事件的話,艾
斯特弗不會顧慮到人造人而放手使用寶具。他的寶具雖然攻擊性能不算好,但游擊戰的牽
制力倒是很出色。
雖然整體來說黑Servant的平均性能較低,但憑藉人造人供魔的優勢與戰術應用,是有可
能先進行防衛戰去消耗赤陣營的魔力,再靠著續戰力的優勢而逆轉戰局。
另外若能確保原初巨人的爐心,早早將其啟動讓它成長的話。推測上很可能順利成長到六
十甚至一百二十公尺級,增加了一大戰力。
基本上原初巨人算是黑陣營的Joker,成長階段越高越強,後期甚至體型能超越一公里。
如果是以「黑陣營的最高上限去迎擊」為假想基準的話,或許該以最大規模為前提去思考
,但由於資訊不足和可能的變數過多,所以筆者這邊僅以六十至一百二十公尺級為假想,
畢竟光是這個規模已經具有足夠的威脅性。
與防衛戰、游擊戰傾向較為凸顯的黑陣營相比,赤陣營是正面壓制戰的傾向較為凸顯,但
是在戰力強大的同時也存在著不安定因素。
@ 令咒的使用。在原Master處於中毒的當下,除了莫德雷和賽米菈蜜絲之外,其他人都
缺乏即時性的魔術或令咒支援。
然後考量到天草四郎強行替換Master的事情遲早會被揭露,即使他先一步奪取了原Master
的令咒,為了因為後續可能發生的內戰,也很可能必須先扣著不用。
@ 魔力供給。根據劇情和辭典的說明,迦爾納和阿基里斯雖然都是頂級的性能,但魔力
消耗也是同等地驚人。如果戰況被拖入消耗戰局面的話,他們會隨著魔力的減少而早一步
弱化。
@ 在供給不夠理想的狀態下,迦爾納使用魔力放射(炎)的限制會大幅增加,如果是對上
齊格飛的話,就不會有像小說vol.5那樣強的機動力,能順利甩開糾纏然後發動寶具。
@ 迦爾納的超高防禦力和高自癒力都是建立在龐大的魔力消耗之上,要靠攻擊清空他的
HP,難度會是非常高。
但若換個角度思考可以找到另一種解法,像是透過消耗他的魔力來製造勝機。不過黑陣營
能辦到這一點的恐怕只有齊格飛、弗拉德三世、成長達到一定程度的原初巨人。
@ 弒神槍如果順利發動,可以確實消滅掉黑陣營的其中一個對象。但Apo的版本只限使用
一次、捕捉也是一,且使用後迦爾納會喪失鎧甲帶來的恩惠,在何時使用以及該優先消滅
誰才好,這個判斷對於戰況發展後會有相當大的影響。
@ 阿基里斯八成會被凱隆引誘走,只顧著想單挑。凱隆一開始就對阿基里斯瞭若指掌,
但阿基里斯卻不是,要花一番功夫才能調整好節奏,有可能發生如同FGO亞特蘭提斯篇那
樣的狀況被先下手為強,或中了兵不厭詐的計策。
@ 空中庭園的黑棺砲擊在這個時間點有使用限制。與小說vol.5的彈幕相比,vol.2總體
戰時的表現簡直是天壤之別。
雖說劇外的真正理由在訪談有提過,黑棺的完整設計在vol.2時還沒有出來,是後面劇情
補述當時對艾斯特弗釋放的攻擊是黑棺。不過故事內倒也還解釋得過去,可以解釋為空中
庭園原本儲備的魔力量沒法短時間內大量掃射,加上後面還要再進行大聖杯的抽取和搬運
而必須溫存魔力。
直到獲得大聖杯的供給支援後,黑棺的砲擊才變成無限制彈幕。不過就算這個階段沒法發
動彈幕戰,會在關鍵時刻從天而降的砲擊還是具有很高的威脅性。
@ 斯巴達克斯不受控,很高可能性會本能地追逐場上的權勢者弗拉德三世。但他最後是
否會因為再生過剩而變成巨大炸彈就很難說了,就小說vol.1的表現與用語辭典的說明來
看,魔力消率會失控成那樣,疑似與被黑陣營擄獲後重接因果線有關。沒發生那起事件的
話大概會像vol.1那樣子,生命力頑強但是不至於一路瘋狂地巨大化變成怪獸。
@ 雙面刃之一:缺乏暗殺者。這邊不是說Assassin這個職階,而是在戰場上憑隱藏氣息這
類技能伺機放冷箭的角色。賽米菈蜜絲利用空中庭園進行對地控局的反面,就是少了那樣
的一個角色。不過基於阿塔蘭黛有著出色的狙擊和機動能力,算是可以來補半個位置,缺
憾不算大。
@ 雙面刃之二:寶具「神罰野豬」。如果使用這項寶具的話,阿塔蘭黛的戰鬥力會有飛躍
性的提升,但風險是壞的狀況有可能敵我不分,對視線內的所有人發動攻擊。不過就劇情
和設定面來看,在vol.2的那場總體戰裡沒有令她使用這項寶具的契機。加上天草也不確
定該寶具的效果,發動使用令咒去強迫她使用的可能性似乎偏低。
@ 雙面刃之三:天草四郎。天草本身就是一個巨大的變數。天草為了宣誓自己的決心,必
然親自踏上戰場,他在莎士比亞的輔助下可以作為第八人進行游擊戰,但反面風險就是他
會吸引貞德過來,一但雙方接觸了就是聖杯大戰會強制中斷,後續發展無人能預料,還有
在沒有BOSS威能護身的狀態下,他若不慎陣亡的話必然引發連鎖效應。
@ 雙面刃之四:莎士比亞。莎士比亞也是一個巨大的變數。他的輔助能力上限極高,但是
條件也麻煩,而且附帶可能會被寫成悲劇的風險。個人覺得他就像是赤陣營的Joker,視
劇情需要可以成為致勝關鍵,也可以成為讓赤陣營最後戰敗的兇手。
@ 其他。細細推論的話,應該不論赤黑雙方都還有著令勝算提升或下滑的影響因素,但我
累惹。
總結來說,個人觀點就是一開始寫的那樣,赤陣營相對有利,手牌較好上限較高可是不安
定因素也沒法忽視,若打一百次總體戰的話赤方大概會拿下較多的勝場,但也不至於說明
顯地一直壓制黑方,更別說其中有幾場搞不好會出現連鎖大崩潰的慘敗。
最後是【假如天草四郎時貞未介入聖杯大戰】的話。
對赤陣營的重大影響多數為雙面刃,某方面會被削弱、某方面會被強化,然後不安定性隨
之增加。
首要變動就是赤Assassin的人選很可能會更換。即使仍是賽米菈蜜絲,也不會保有雙重召
喚特性以及預先準備好的空中庭園材料。赤陣營失去這樣寶具後,就不再有空對地的壓制
能力與完整的Caster能力。
沒有天草與賽米菈蜜絲介入的話,赤陣營的Master會維持原本的組合,對於Servant的魔
術、令咒支援會得到解放,也可能會提升彼此間的戰術配合度,而不是幾乎讓Servant各
自為政。
只不過,雖然時鐘塔挑選的五名魔術師幾乎都是獅子劫界離認可的熟練老手,可是基於時
鐘塔的方針使然,卻也可能產生負面的影響。
「也就是說,千界樹已經找齊了七名Master與Servant。之後--」
「對。我們也要找出七名Master與Servant。還要與千界樹決戰,取得勝利。」
「假使我方打贏了,大聖杯會怎麼樣?」
「勝利之後,大聖杯當然會由我們保管。面對前往根源的捷徑,我們可不知道活下來
的魔術師能不能保持冷靜啊。」
……原來如此。這是換句話說「消滅千界樹之後,不管發生什麼事都要自行負責」的
意思吧。想要實現願望也可以、阻止他人許願也可以、或者是--破壞一切也行。眼前這
隻老狐狸想必早已經預先做好某種防範措施,至少在戰爭結束的瞬間,可能立即就會有回
收部隊行動吧。
但是、但是。如果能夠捷足先登的話--一定有機會可以成就自身的願望。獅子劫感
覺背上彷彿一陣電流通過,寒毛直豎。他的興奮之情都被老人看在眼底,老人頗感滿意地
點頭。
相較於黑陣營事先就接受了在赤黑對抗的聖杯大戰結束之後,由達尼克成為最終勝利者,
赤陣營這邊則是不安定的變數較多。
綜合獅子劫界離、金拉姆在本篇與特典小說內的表現,他們都是欲望和行動力皆高的魔術
師,雖然會遵守契約和基本的同行道義,但關鍵時刻仍是以自身的得失為最優先。
除了前面提到的Servant們的不安定因素之外,在這種狀況下,赤陣營這邊到底會不會有
人顧慮到勝利後的內戰,或是想獨自實現願望而做出利己決策,最終導致赤陣營大意失荊
州?這會是耐人尋味的大問題。
此外當這群原本的Master都健在時,他們會守在後方或是主動往千界樹城堡靠近打算潛入
、攻略,也是很難評估。所以最終結果到底會比天草介入的狀況好,或是變得更混亂,實
在很難講。
另外天草沒有介入的話,除了貞德多半不會被召喚之外,很可能也不會觸發迦爾納與齊格
飛的那場前哨戰,雙方獲取的情報會產生變化。
不過斯巴達克斯的失控大概不會有變化,所以其後在夜晚森林那場前哨戰Part.2大概依然
會發生。而再之後的前哨戰Part.3和平原大決戰,就是除作者之外沒有人說得準了。
以上,皆為個人見解=w=
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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
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感謝支持@///@
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第一時間的直覺是需要顧慮角色性格與否?
要的話...
Zero的狂蘭、吉爾會先搞瘋阿爾托莉亞!?
金閃不爽的話會先把自己人清光後再一個人上?
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蒼銀的戰鬥描述除了浮誇之外還有前後不一的問題
要用哪邊當基準也是一大問題
如果亞瑟是取vol.5戰力已經徹底爆衝根本沒在管合理性的那版...太嚇人_A_!
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.83.55 臺灣), 07/13/2023 21:32:19
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這同人文會寫太長,請饒了我XD"
不過我來寫來的話
當然會安排原初巨人超級跳高拆空中庭園
雙方王牌同歸於盡,史詩級大墜落的發展\^q^/
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這個其實反而對金閃不是很好的選擇(換作藍傻、迦爾納都一樣)
團戰場合下,放大招的前提是要先確保安全
不然大招放下去掃掉隊對面幾人之後
立即被放冷箭送出場的話不一定划算
先用王財、天鎖控場再用Ea收尾是比較穩定的戰術
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沒有被干擾的話
阿維老師在動畫版和漫畫版
用庭園的土石當材料製作一般~高等的魔偶
但如果是要啟動亞當的話...
推測上是會被干擾
庭園第一戰黑陣營能順利進入、沒在裡頭迷路或是被干擾
是因為女帝刻意放他們進來,心態和戰術上都有放水
第二次對陣時女帝就充分使用庭園內的領域支配權了
不先突破這點的話,亞當大概無法順利成型
甚至可能會讓阿維老師連一般魔偶都製作不了
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哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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能讓阿福把齊格飛送上去的話
可以拆掉黑棺剝奪庭園的掃蕩能力
不過這就變戰術取捨問題
看要先讓齊格飛拖住迦爾納
或是讓他先最短時間內解決莫德雷再去做其他事
或是和阿福搭檔直衝庭園拆砲臺
赤方能採取的應對也是多種解
會變連串的排列組合
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庭園內的效果:
女帝知名度補正升到最高,其他人知名度補正消失
女帝魔術能力全面升級
庭園內屬於女帝的領域,念話、令咒支援會被她截斷(但她分心時會來不及處理)
毒寶則是具有限制在王座的房間才可以啟動
能任何製作各種劇毒
也能令整個空間內佈滿毒素
能讓女帝的攻擊魔術附加毒屬性
另外和庭園buff結合後,會追加可任意召喚毒系幻想種
另外庭園內的佈陣都在女帝掌握之中
沒直感、啟示技能、拆城能力的話
要先走迷宮消耗體力與精神後才能見到女帝
這麼酷的攻城副本是不是很魂系的感覺呢(X)
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Apo實際上演的是小規模的組隊戰,但感覺還不錯
阿福一觸即倒封死斯巴達克斯,串刺公再絕對捕獲
阿基里斯對齊格飛時阿塔的冷箭
阿塔對芙蘭時凱隆的攔截
芙蘭和阿福聯手對抗莫德雷
庭園內眾人對吸血鬼包圍戰
眾人對睿智之光包圍戰
黑方對傑克的追捕戰
空中庭園登陸戰
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主優勢在於人造人供魔帶來的寶具使用和持久戰優勢
要用對戰術,把戰況帶往這個方向才可以凸顯優勢
若是無腦對抗的話容易被赤陣營逐一擊破
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阿基里斯的算有用到?
專門針對他的凱隆把神性和破解不凋花包辦了
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畢竟天草當時忙著調整大聖杯
已經是無暇顧及其他人的狀態
赤方後期的氛圍就是大家各顧各的
我不會妨礙你但也不會特別幫你
然後還有個莎士比亞偶爾會來火上加油ryy
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就...如果雙方都魔力有限
那利用戰術還拚得出高下
那時的迦爾納供魔是直連大聖杯
90%傷害削減+超自癒+頂級武藝+媲美對軍寶具的魔放(高火力高機動)+梵天法寶盡情使用
由一流魔術師供給+迦爾納燒自己靈基的話維持時間有限
但因為是大聖杯供給所以毫無顧慮,此狀態不會解除!
不先解除掉黃金鎧的話別說齊格
換更勇猛的從者上場大概都打不倒這種迦爾納
只有防禦力還好說,但他還會超快回血,而且要摸到他也是高難度
打不倒的印度人
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.84.224 臺灣), 07/16/2023 22:48:18
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