Re: [閒聊] Saber WarsⅡ 從者宇宙劇情整理

看板TypeMoon作者 (沙陀曼)時間4年前 (2019/11/07 19:10), 4年前編輯推噓34(34推 0噓 24→)
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※ 引述《JohnShao (平凡的約翰)》之銘言： : 再來是我個人覺得頭很痛，超級痛的地方，來自FGOM裡面艾蕾的因緣人物 應該是和當初大家推測的，BB的設定中提到的百獸母胎、加泰土丘女神有關吧。 簡單來講就是「最原始的女神」假說的梗。 那是猜測人類的文明尚未萌芽， 還在埋藏於黑暗的種子階段時曾共同崇拜過一個象徵大地、豐饒、生產的女神。 隨著時間流逝、文明分株，她的信仰也逐漸分散到世界各地，變成了各種文化的女神。 但是一神教的亞伯拉罕諸教的在後世流行，女神的存在逐漸被人類遺忘， 甚至化為惡魔的形象被誤解至今。 (所以女神才會是仇職，是為了向遺忘她甚至妖魔化她的人類復仇。) 不簡單來講的話，就從加泰土丘講起好了。 加泰土丘是一個位於現今土耳其，也就是安納托利亞半島的考古遺址。 年代則是約在西元前7500年至5700年，新石器時期至紅銅時期左右。 (對照組：美索不達米亞的烏魯克約在西元4000年左右開始發跡) 加泰土丘遺跡的保存狀態頗佳，考古學家在此地發現了一個推估可容納一萬人口的居住地。 可說是人類城市的雛形。 根據研究，加泰土丘的居民還沒有發展出社會階級結構， 酋長、君王、貴族、祭司等概念還沒有出現，也沒有類似宮殿、神廟等建築。 而男女似乎是平等的均分所得的營養。 雖然加泰土丘的沒有神廟，但是他們似乎已經有了宗教與藝術的存在。 在土砌的房屋內，經常可以找到各式壁畫、雕塑、浮雕。 在這些作品中，最有名的就是加泰土丘的女坐像。 https://i.imgur.com/QDEl5z5.jpg
(發現時頭部已消失，現在的頭部是現代補上的替代品) 豐滿的身軀，兩手各握住兩隻貓科動物(通常被認為是母獅)。 這帶有威嚴的造型，加上又是在疑似糧倉的位置被發現， 很難不讓人想像她是一名代表大地、豐收的女神。 第一名負責發掘此遺址的考古學家詹姆斯．梅拉特於是大膽的假設： 加泰土丘的文明是一個崇拜女神的母系社會。 雖然梅拉特的假設被其他學者批評過於草率， 關於加泰土丘是母系社會的證據不足， 也不能確認女坐像是一名女神，或只是純粹的雕塑作品。 而梅拉特本人則是因為被捲入一個謎團重重的古物走私案件被逐出土耳其， 死後也被發現他偽造一些考古發現以支持自己的理論。 但是，加泰土丘的女坐像仍是一個富含深意的發現。 我們將年代往過去回看， 她豐滿的身軀讓人想起了在更古老的遺跡中發現的維納斯雕像。 https://i.imgur.com/okdSRf1.jpg
相信各位在課本應該都看過這位被稱為「石器時代維納斯」的雕像。 她被稱為維倫多爾夫的維納斯，以發現地維倫多爾夫和羅馬美神維納斯結合而成。 豐滿的乳房，腫脹的腹部、碩大的臀部、誇張的陰部刻塑讓人印象深刻，過目不忘。 和加泰土丘的女坐像一樣，她的真實身分同樣讓人難以猜測。 從最普遍的豐饒、生育、大地女神說， 還有幸運物、女性的自刻像(因此才沒有五官)、純粹的創作說都有。 甚至還有讓人臉紅心跳的猜測她是古老的助興物，可說是最早的假陽具。 但是這個塑像討論度之高除了她的造型之外，還有另一個原因： 維倫多爾夫的維納斯不是唯一，在歐洲、地中海周邊都曾發現類似的「維納斯」們。 第一個「維納斯」雕像是由業餘考古學家，法國第八代維布賴侯爵保羅．休胡所發現。 他在法國韋澤爾河谷的山洞遺址中發現了一個無手無頭，但陰部特別巨大的女性雕像。 https://i.imgur.com/SAQyw4h.jpg
侯爵發現此雕像時，他腦中第一個念頭是將她與波提且利的名畫《維納斯的誕生》作對比。 https://i.imgur.com/GhCtYaU.png
相較起維納斯用手和秀髮遮住重要部位的姿勢，侯爵覺得這個雕像似乎有點太過開放。 所以侯爵便稱呼此雕像為「鮮恥的維納斯」。 從此開始，這個「維納斯」的綽號便成為類似的舊石器時代女性塑像的慣例稱呼。 https://i.imgur.com/RbOben3.jpg
這位是在德國發現的霍勒費爾斯的維納斯，是由猛瑪象的象牙雕刻而成。 推測年代為三萬五千年至四萬年前，是目前所找到最古老的「維納斯」。 https://i.imgur.com/KXSigUl.jpg
這位則是捷克的下維斯特尼采的維納斯，約在三萬年前由陶土燒製而成。 她也是目前我們能找到人類最早的陶製品。 https://i.imgur.com/p673MzM.jpg
這位是斯洛伐克的摩拉華尼的維納斯。 https://i.imgur.com/l8pLfE9.png
這位是瑞士的蒙盧茲的維納斯。 https://i.imgur.com/Li9rGKY.jpg
這位是法國的萊斯皮蓋的維納斯 這些維納斯除了造型上的共通點之外，在同年代所發現的男性塑像也是相對性的稀少， 更是加深了人們對於「維納斯」們的好奇心。 為什麼有那麼多小型女性雕像在舊石器時代的各處被雕刻而出？ 她們的作用是什麼？她們的地位如何？她們為何近似？ 她們是誰？ 加泰土丘的女坐像除了身體的特徵之外，最大的特色就是她雙手各提著一頭母獅。 所以接下來我們往加泰土丘的未來望去，看向已經逐日萌芽的人類文明。 https://i.imgur.com/lGiGtRp.jpg
這是蘇美女神伊南娜(伊斯塔)。 https://i.imgur.com/JSkof3v.png
這是她的姊姊埃列什基伽勒。(此浮雕有人認為是伊南娜或其他女神) https://i.imgur.com/UTjskRA.jpg
閃族的女神亞舍拉。 https://i.imgur.com/URFbLJj.jpg
承繼自亞舍拉的阿拉米人女神阿塔伽提斯。 https://i.imgur.com/77J1nsh.jpg
伊朗的吉羅夫特文化，年代約在西元前三千年的文物。 https://i.imgur.com/2Kfm2DV.jpg
米諾斯文化，尚未解明真名的蛇之女神。 https://i.imgur.com/RVI0Zdf.jpg
希臘月之女神、狩獵女神阿爾忒彌斯。 https://i.imgur.com/roXCIBq.png
凱爾特馬之女神伊波娜。(林克的那匹馬就是用此女神命名。) https://i.imgur.com/szHco7f.png
希栢利，原出自於弗里吉亞(現土耳其中部)，後廣受羅馬人崇拜的地母神。 這種神與兩獸對襯的形象在歐洲、西亞、北非等地都頗為常見。 女神與兩獸的形象則是被神話民俗學者沃爾特．布林克特稱為Potnia Theron。 Potnia Theron的來自希臘吟遊詩人荷馬， 其意為「野獸的女主人」，通常被拿來稱呼獵神阿耳忒彌斯。 (TM則是把Potnia Theron譯為百獸母胎。) 這些女神的野獸女主人形象究竟和加泰土丘的女坐像有沒有關係？ 沒有正確解答，但是有學者如此假設了「原始女神」的存在。 英國女性考古講師瑪格麗特．莫瑞是第一名提出這假說的學者。 也就是人類最初的崇拜的對象是母神，而非現今主流的父神。 如果父神是在上天統治一切的天神， 而母神就是象徵豐饒與大地，孕育一切的地母神。 這種概念幾乎在大部分的文化中都可理解，畢竟連我們歹灣郎攏料蓋天公和地母。 世界共通的地母神這概念則是由人類學家詹姆斯．弗雷澤爵士所啟發， 在他耗時40年所撰寫，在1890刊行的著作《金枝》中闡述了此議題。 (對克蘇魯神話有興趣的碰友可能會聽過此人和此書， 在克蘇魯神話的世界觀裡，《金枝》是一本紀載了眾多巫術的魔法書。 但其實真正的《金枝》很安全，就是一本超級厚又很難啃的學術書籍w) 弗雷澤爵士以蘇美的伊南娜、希臘的德墨忒爾、羅馬的希栢利、埃及的伊西斯等女神為例， 講述她們的現身與消失，與配偶的互動象徵了氣候、季節的交替。 如：伊南娜為了杜木茲下冥界、伊西斯為歐西里斯哭泣等等。 女性考古學家瑪利亞．金布塔斯則是提出更激烈的論點。 她認為歐洲人類的上古社會是以崇拜地母神，崇尚和平的母系社會。 但後來崇拜天父神，好戰的印歐語系征服者到來，逐漸將文明帶往父權社會。 瑪利亞．金布塔斯的學術地位很高，論述印歐文化起源的墳塚假說即是由她提出。 但是這說法實在過於激烈並無視了眾多考古結果，所以沒有被學術界普遍接受。 父權母權這永遠吵不完的議題先到此結束，回到「原始女神」的話題吧w 如果以加泰土丘的女神(假設她是)為中繼點， 將舊石器文化的「維納斯」們和之後的「野獸女主人」連結起來的話。 那關於「原始女神」一條若隱若現，讓人好奇的傳承似乎是存在的， 只是缺乏更多的例證去驗證。 但若只是講述伊斯塔等女神的傳承，到遺忘與魔化倒是頗為清晰。 伊斯塔的信仰傳播淵遠流長， 到了希臘的阿芙蘿黛蒂、埃及的伊西斯、羅馬的維納斯等女神都受到了她的影響。 在西亞地區， 她也轉化為閃族諸部族信仰的亞舍拉、阿斯塔蒂、阿納特、阿塔伽提斯等女神。 現今流行的基督教聖經中則是被稱為亞斯她錄。 在猶太一神教的聖經中，當然把她和配偶主神巴力視作必須剷除的異教神。 內容上盡是不屑與詆毀。 比較有名的就是所羅門王因為放縱嬪妃祭拜異教神，而惹怒耶和華的事跡。 節錄列王紀上 11： 論到這些國的人，耶和華曾曉諭以色列人說： 「你們不可與他們往來相通，因為他們必誘惑你們的心去隨從他們的神。」 所羅門卻戀愛這些女子。所羅門有妃七百，都是公主，還有嬪三百，這些妃嬪誘惑他的心。 所羅門年老的時候，他的妃嬪誘惑他的心去隨從別神， 不效法他父親大衛誠誠實實地順服耶和華他的神。 因為所羅門隨從西頓人的女神亞斯她錄和亞捫人可憎的神米勒公。 所羅門為摩押可憎的神基抹和亞捫人可憎的神摩洛，在耶路撒冷對面的山上建築丘壇。 他為那些向自己的神燒香獻祭的外邦女子，就是他娶來的妃嬪也是這樣行。 隨著後世亞伯拉罕諸教的傳播， 原本的女神在中世紀歐洲因為聖經的詆毀開始轉變為惡魔的形象， 甚至連女性的特徵都消失了，變成騎乘惡獸的墮天使。 https://i.imgur.com/fCwIZ4V.jpg
19世紀的書籍《地獄辭典》的亞斯她錄插圖。 這套由路易．雷．布雷頓插畫的惡魔百科全書影響深遠， 後世有許多創作都有參考了他的插圖。 但是也有另一種說法，認為女神的信仰仍然繼續轉化。 在一神教裡沒有其他神，那敬拜的對象就成為了我們所知的聖母。 例如，聖母與聖嬰的形象便被認為來自埃及女神伊西斯和其子荷魯斯。 https://i.imgur.com/m6XUvdj.png
: 但是艾蕾跟金星到底有什麼關係，為什麼是放在艾蕾的因緣人物(ﾟ∀｡) 其實就認定埃列什基伽勒和伊斯塔同源，那原初的女神自然也是艾蕾的原型而已吧。 金星這顆星球也是很妙， 在蘇美神話她和伊斯塔連結，但是之後又一起因為聖經和惡魔(晨星路西法)扯上關係。 之後被確定了「維納斯」之名後，她又重新和女神們連結了起來。 如果各位還記得17年泳裝的話， 應該會想起來現今的人們也很浪漫的用女神和女性偉人的名字來幫金星的地貌命名。 目前金星上面有著： 阿爾忒彌斯冕狀物 阿爾忒彌斯深谷 阿塔蘭塔平原 桂妮薇兒平原 (瑪莉)安寧火山口 布狄卡火山口 (夏綠蒂)科黛火山口 克麗奧佩脫拉火山口 芙蕾亞山脈 (雪山神女)高瑞山 提圖芭冕狀物 伊南娜冕狀物 埃列什基伽勒冕狀物 希波呂忒線 摩莉甘線 艾弗溝槽 布倫希爾德溝槽 瓦爾基麗亞槽溝 彭忒西勒亞溝槽 伊絲塔高地 可說是名符其實的女神之星吧w -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.205.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1573125020.A.D25.html ※ 編輯: Satoman (1.163.205.87 臺灣), 11/07/2019 19:15:31
推
11/07 19:15, 4年前 , 1F
先推！
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推
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成，成功召喚出神獸了（跪
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推
11/07 19:23, 4年前 , 3F
等等，整段看完以後……
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→
11/07 19:23, 4年前 , 4F
所以這個傳承線上應該放上提雅馬特的感覺……？
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推
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登入推！
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而且這樣看來，真的是打算整合成地母神綜合傳承的可能
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性……？
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推
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尚未解明真名的蛇之女神 我知道 戈爾貢！(X
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→
11/07 19:26, 4年前 , 9F
先推再看 是說我終於看懂翼龍的符號了
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推
11/07 19:27, 4年前 , 10F
看完了，推！
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推
11/07 19:34, 4年前 , 11F
看完發現是翼龍
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推
11/07 19:35, 4年前 , 12F
推
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推
11/07 19:44, 4年前 , 13F
你為什麼知道這麼多這麼多事情啦
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推
11/07 19:49, 4年前 , 14F
(と・てノ) 翼龍欸
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推
11/07 19:58, 4年前 , 15F
推
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推
11/07 20:03, 4年前 , 16F
(*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_
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推
11/07 20:06, 4年前 , 17F
我記得有個亞斯他納的塑像也是兩獸在旁，乳房還可以流出牛
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11/07 20:06, 4年前 , 18F
奶
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推
11/07 20:21, 4年前 , 19F
玩FGO學歷史
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推
11/07 20:44, 4年前 , 20F
女神系
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推
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推！
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推
11/07 20:53, 4年前 , 22F
(*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
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11/07 20:55, 4年前 , 23F
哈斯哈斯
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※ 編輯: Satoman (1.163.205.87 臺灣), 11/07/2019 21:09:01
推
11/07 21:09, 4年前 , 24F
推，蛇之女神抓蛇的方式跟想像中不一樣XD
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推
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(と・てノ) 翼龍欸
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推
11/07 21:12, 4年前 , 26F
想照正常邏輯來整合太難了，第一是目前加泰土丘女坐像真
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實功能為何還不明，從女神、領導者到單純的一般女性雕像
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都有可能，當然TM也可以給予她一個女神的定位；但二來，
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可能是「豐饒」的神要在TM視作「文化的起源女神」嗎？要
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的話，對應起來在蘇美就是「提亞馬特」、希臘則是「蓋亞
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」喔？我個人覺得伊斯塔·亞斯塔雷特如果要定位的話就「
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豐饒之神的源頭」或是「文化與神話中原始女神的源頭」選
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一個，別兩邊抓，不然真的會衝突。雖然選前者就要放棄最
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高位女神設定；選後者則要放棄伊斯塔等神的名字還有這外
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表w反正奈須最後一定不會放棄「SN女角的外表」以及「最
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上位設定」這兩樣東西，然後搞出一些邏輯問題很大的設定
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加泰土丘的是原初女神算設定了吧，我記得Extra那邊有提到。 Space伊斯塔對BB的對話是很曖昧就是了w ※ 編輯: Satoman (1.163.205.87 臺灣), 11/07/2019 21:20:01
推
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加泰土丘在型月
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的確是原初女神，豐饒只是她其中一個面向而已
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伊斯塔、迪亞馬特、蓋亞都是她衍生出來的
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推
11/07 21:59, 4年前 , 40F
所以這次設定就變成以偏概全了，怎麼不取名為Space Tiam
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at 或是Space Gaia
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推
11/07 22:09, 4年前 , 42F
我自己覺得啦，當初蘑菇沒考慮後續的故事就在CCC把
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加泰土丘女神定為原初女神。結果後來繼續挖坑神代的
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故事挖到了一萬多年以前，這時這個八千年的女神定位
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變得很尷尬，就逐漸不提加泰土丘了。至於為什麼是太
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11/07 22:09, 4年前 , 46F
空伊斯塔，就騙課啊。
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推
11/07 22:27, 4年前 , 47F
突然好奇如果文明出現斷層，未來會怎麼看待PVC
11/07 22:27, 47F
推
11/07 22:37, 4年前 , 48F
(と・てノ) 翼龍欸
11/07 22:37, 48F
推
11/07 23:00, 4年前 , 49F
對了，這樣設定的話，閃閃老媽由於傳承是不是也是凜臉
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11/07 23:00, 4年前 , 50F
啊，可是提媽不是欸（混亂中
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推
11/07 23:23, 4年前 , 51F
(と・てノ) 翼龍欸
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推
11/07 23:48, 4年前 , 52F
這些都是女神凜西元前的靈基圖 （無誤）
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推
11/08 00:01, 4年前 , 53F
所以凜的外表是銘刻在DNA內的女神基因造成的？(誤
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推
11/08 00:41, 4年前 , 54F
推推翼龍專業文
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推
11/08 02:00, 4年前 , 55F
有人說他看懂翼龍符號後我跟著使勁看也看出來了！
11/08 02:00, 55F
推
11/08 10:42, 4年前 , 56F
感謝專業考據分享
11/08 10:42, 56F
推
11/08 19:00, 4年前 , 57F
謝謝分享好文。
11/08 19:00, 57F
推
11/09 10:58, 4年前 , 58F
你女神系？
11/09 10:58, 58F
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