Re: [F/GO][問題] 武藏醬是怎麼打贏的？

看板TypeMoon作者 (嘯月@阿塔萌萌噠)時間6年前 (2017/10/23 23:16), 6年前編輯推噓39(39推 0噓 70→)
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※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之銘言： : 所謂人類打不贏英靈，是因為 : 一來英靈本身在世時多是大英雄或是當代佼佼者（先不討論反英靈） : 二來英靈不是人類，構成是靠靈核和靈基（大概啦，歡迎影刃或嘯月或哪位大德補充（欸 YES，軀體性質是靈體一類 對一般的物理攻擊免疫，雖然碰的到他們但無法造成有效傷害 即使有對靈體能造成傷害的手段 如果威力不夠、不直擊靈核的話又效果不彰 再加上英靈(或其分身servant)大多是往昔的頂尖人類再向上升級的結果 武力強悍、物理無效 在這些條件下人類想戰勝servant相當困難 雖說英靈化時並不一定會提升體能 大英雄阿拉什評估自己作為Archer的狀態下，運動能力和生前沒什麼變化 可是英靈化後的他，得到了對一般物理攻擊免疫的特性，又追加了弓矢作成技能 如果讓生前的他和Archer的他對決，生前的他大概會感到頭痛吧 運動能力不相上下，但是會卡在缺乏有效手段 不過也有些人類身前就兼具強大的魔力、持有神兵利器、身負極高的運動能力 像是亞瑟王、高文、海克力士、迦爾那、齊格飛...等等 他們在生前狀態就足以和servant對決 甚至可能比servant狀態的自己還強（至於和英靈的自己比又是另一回事） 而隨著神秘一路衰退 現代或近代人類越來越少能同時滿足對靈體有效的高傷害手段、超高運動能力 這兩個最基本的條件，所以就很難踏進對決的基本門檻了 : 所以人類要打贏英靈的前提是 : 一，得是個身手媲美英雄的人，武藏醬大劍豪無庸置疑 如果參考空境的描述 Tm的古代劍客都是一群常人難以想像的存在 荒耶這個能輕鬆徒手打穿水泥牆、反應和敏捷能閃子彈的武僧 在現代人眼裡已經是怪物一般 但他練到這個程度還是不及兩儀式 兩儀式那迅雷不及掩耳的步法和揮劍更讓他想起古劍客的日常表現 如果給那些一流、甚至超一流的古劍客一把對靈體有足夠傷害的好刀 我覺得和servant正面對決是成立的，劍豪篇的安排算是符合設定 不過這當然是指有拼白刃戰的本錢而已 如果對面放光砲、放石化就.............. -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.196.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1508771783.A.4D2.html
推
10/23 23:18, 6年前 , 1F
從山腳往山門轟咖喱棒 小次郎：「」
10/23 23:18, 1F
推
10/23 23:21, 6年前 , 2F
可是下總國對面放火放蛇放牛(噓)打雷又倒酒的沒幾個乖乖
10/23 23:21, 2F
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10/23 23:21, 6年前 , 3F
互砍啊(1s)
10/23 23:21, 3F
劍豪篇要留意一下武藏醬在劇情上是對付哪些，其中以武藝對決的敵人不少 打雷的那個以Rider狀態現界卻自毀坐騎，有可能失去寶具於是拼武藝 倒酒的記得交給其他人處理 至於太怪力亂神的傢伙就圍毆了XD
推
10/23 23:21, 6年前 , 4F
光是小次郎肉身揮出多重次元曲折現象砍幻想種就…m
10/23 23:21, 4F
推
10/23 23:24, 6年前 , 5F
不會放光炮的saber還比較少呢(?
10/23 23:24, 5F
幸好逐漸增加中(? ※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 10/23/2017 23:29:47
推
10/23 23:28, 6年前 , 6F
葛木老師都可以打贏從者了
10/23 23:28, 6F
推
10/23 23:31, 6年前 , 7F
葛木在本傳之後的各種版本都刻意強調有CASTER的輔助
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10/23 23:32, 6年前 , 8F
大概是發現最早想要呈現出的殺人奇拳初劍殺，就算
10/23 23:32, 8F
推
10/23 23:32, 6年前 , 9F
那是有放上神代魔術的 buff ,外加拳法的初見殺吧 WWW
10/23 23:32, 9F
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10/23 23:32, 6年前 , 10F
只能第一次佔據優勢依舊太不合理
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10/23 23:32, 6年前 , 11F
不過真要說本傳還是士郎各種和從者對抗的場面更扯
10/23 23:32, 11F
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10/23 23:33, 6年前 , 12F
想成buff 太強就好 XD
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推
10/23 23:33, 6年前 , 13F
我印象日本的燕子會分身、撕裂空間、時間溯行?
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10/23 23:33, 6年前 , 14F
主角不算辣 xd
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10/23 23:33, 6年前 , 15F
別忘了MASTER也有在背後幫忙
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10/23 23:33, 6年前 , 16F
基礎體質差距太懸殊，理論上應該都是被秒殺才對
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推
10/23 23:33, 6年前 , 17F
不會光砲的saber很多啊 我手上有一半都不會
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推
10/23 23:34, 6年前 , 18F
不過距今也才四百年，神秘度有差這麼多喔
10/23 23:34, 18F
推
10/23 23:34, 6年前 , 19F
葛木那個的確是太牽強，大概當時太過注重在虐Saber XD
10/23 23:34, 19F
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10/23 23:34, 6年前 , 20F
所以就算是劍豪的揮刀也進化到能多重次元曲折
10/23 23:34, 20F
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10/23 23:35, 6年前 , 21F
可能 rider 石化眼 .... miss XDD
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推
10/23 23:35, 6年前 , 22F
只能說FATE各種超神話體系強度本來就很難平衡，尤其
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10/23 23:36, 6年前 , 23F
以前還能說是虛構或神話，現在開始導向所有的都存在
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10/23 23:37, 6年前 , 24F
近期又正式導入平行世界的新體系，設定已經膨脹到
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10/23 23:37, 6年前 , 25F
真的是隨便創作者去發揮了
10/23 23:37, 25F
推
10/23 23:39, 6年前 , 26F
其實SN的時候在劇情描述上就都是以他們是實存人物為
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10/23 23:39, 6年前 , 27F
前提在講了
10/23 23:39, 27F
推
10/23 23:40, 6年前 , 28F
話說月姬中也算強度很高的Ciel被評為只能和從者打
10/23 23:40, 28F
推
10/23 23:40, 6年前 , 29F
這還好，我覺得最糟糕的是地底篇那個世界修正方式...
10/23 23:40, 29F
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10/23 23:40, 6年前 , 30F
防衛戰，結果現在人類對抗從者的案例卻逐漸增加中
10/23 23:40, 30F
Ciel又是另一種稍微特別的案例 她的體能是死徒級(以上) 扛著60~120kg的第七聖典，動作還是能快到死徒化的志貴難以反應的程度 如果砸半年份的魔力和裝備的話，也有和"祖"一戰的實力(MBAACC) 但她那個對吸血鬼特化的戰力，對上Servant時相剋性非常差 即使體能方面可以周旋，但手段不太通 黑鍵 -> 容易被閃被劈落 魔術 -> 七職裡過半有抗魔力 大魔術、陣地 -> 發動需要準備時間 第七聖典 -> 笨重 然後奈須訪談是把寶具計算在內 在攻擊手段不易奏效的狀況下 面對可能使用寶具的Servant時，總結上還可以達到防衛戰其實挺出色了 實力若不足的話是連防衛也辦不到 另一方面再看看根源式 考量到她的武器就只是一把帶神祕性的古刀，耐久遠比不上神兵利器 應該是和小次郎一樣不適合正面交鋒，要靠四兩撥千金 而直死雖然無堅不摧，但受限於使用者的射程和敏捷和劍術 這樣子都還能夠進行防衛戰的話 代表她身手矯健的程度，與Servant有拉近到某個距離之內而不是被甩開 但還是會卡在能自保但無法取勝的階段
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10/23 23:41, 6年前 , 31F
不過真要講的話李書文才是最誇張的 根據TM ACE送的年
10/23 23:41, 31F
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10/23 23:42, 6年前 , 32F
表 他是目前所有登場英靈中最近代的卻能打贏貝奧武夫
10/23 23:42, 32F
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10/23 23:42, 6年前 , 33F
整個世界運作都變的很詭異...
10/23 23:42, 33F
推
10/23 23:43, 6年前 , 34F
李書文不知道是否從者化後大幅變強，否則他實在太
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10/23 23:43, 6年前 , 35F
地底篇詭異的地方很多 像是憑主角群那種陣容怎麼打贏
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10/23 23:43, 6年前 , 36F
近代又有不少史料記載
10/23 23:43, 36F
還有 36 則推文
還有 5 段內文
推
10/24 10:02, 6年前 , 73F
FSN去打的人類要嘛是魔術師，要嘛就是葛木那樣有從者
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10/24 10:03, 6年前 , 74F
附魔強化去打(這個算是後來再追加的描述強調)
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10/24 10:04, 6年前 , 75F
主要還是以從者的強度考量 士郎的戰力實在高得不合理
10/24 10:04, 75F
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10/24 10:05, 6年前 , 76F
只能自行腦補說每個從者都放水到不行，各各玩過頭
10/24 10:05, 76F
推
10/24 10:19, 6年前 , 77F
不就小次郎的練劍夥伴 滾雪球滾出幻想種燕子XD
10/24 10:19, 77F
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10/24 10:23, 6年前 , 78F
燕子就小次郎得道一起昇華阿，誰知道那個燕子是什麼鬼XD
10/24 10:23, 78F
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10/24 10:26, 6年前 , 79F
其實小次郎是具現化系的吧？ 因為沒人陪他練劍，就幻想出一
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10/24 10:26, 6年前 , 80F
隻陪伴他練劍的燕子。
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10/24 10:27, 6年前 , 81F
可能小次郎從來沒看過燕子長怎樣 把不知道哪裡的幻想種
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10/24 10:27, 6年前 , 82F
誤會成燕子了XD
10/24 10:27, 82F
總覺得那其實是某種宇宙怪獸...
推
10/24 10:51, 6年前 , 83F
李書文那個根本就劇情捧過頭……
10/24 10:51, 83F
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10/24 10:51, 6年前 , 84F
或者該說應該就是東出想不到怎麼收貝歐只好無限膨風
10/24 10:51, 84F
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10/24 10:52, 6年前 , 85F
李書文的實力，搞到連師匠都要自嘆弗如
10/24 10:52, 85F
絲卡哈讚嘆李書文的是"技"的層面 但要論總戰力的話，我們都知道絲卡哈領先李書文多少... 話說李書文強到那樣是蘑菇帶頭開始的 EXTRA時就已經很誇張了，赤手空拳就有和三騎士正面對決的本錢 廣播劇尼祿能打贏真的是拼命開特權連發=w=!! 雖然5章因為共筆所以那一段是誰的意見不明 既然端出來了應該是兩人都有共識的東西 不過那段在劇情上就是純粹的肉博，貝武夫並沒有開寶具 要論真正的廝殺而非互毆的話，結果又會是另一種發展吧
推
10/24 10:54, 6年前 , 86F
小次郎家的燕子超強的
10/24 10:54, 86F
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.154), 10/24/2017 11:09:52
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10/24 11:02, 6年前 , 87F
李書文就天選之人啊 也不是有什麼特殊能力 只靠拳腳功
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10/24 11:02, 6年前 , 88F
夫正面幹傳說英靈
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10/24 11:05, 6年前 , 89F
李師傅實力跟傳說都非常強啊，光是神槍李傳說就夠了
10/24 11:05, 89F
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10/24 13:10, 6年前 , 90F
主要是年代問題啦 李書文的年代撇除衛宮未來人系列 是
10/24 13:10, 90F
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10/24 13:10, 6年前 , 91F
目前登場英靈中最近代的卻有那種強度
10/24 13:10, 91F
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10/24 13:14, 6年前 , 92F
更別提也不是說有什麼特殊能力 而是單純靠拳腳而已
10/24 13:14, 92F
推
10/24 13:30, 6年前 , 93F
衛宮好歹還是魔術師，李書文什麼都不是
10/24 13:30, 93F
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10/24 13:53, 6年前 , 94F
也只能說他是天才了
10/24 13:53, 94F
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10/24 13:53, 6年前 , 95F
足以彌補年代問題
10/24 13:53, 95F
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10/24 13:55, 6年前 , 96F
李書文的名聲加成大概是拳兒吧，對日本人來說最熟悉
10/24 13:55, 96F
推
10/24 14:02, 6年前 , 97F
傳說英靈亞瑟王也是差點被只會劍技的農民砍死啊xd
10/24 14:02, 97F
推
10/24 14:07, 6年前 , 98F
李書文在TM被捧成拳法史上最強之一 跟年代也沒啥關係了
10/24 14:07, 98F
推
10/24 15:09, 6年前 , 99F
李書文大概就麻婆肉體全盛期的再高一階版本吧
10/24 15:09, 99F
→
10/24 15:09, 6年前 , 100F
不過他兩個職階都是從者狀態，光是這點可以和其他
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10/24 15:10, 6年前 , 101F
從者正面暗殺(!?)也不算太奇怪就是了
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10/24 15:10, 6年前 , 102F
這篇主要還是那些還是人類狀態卻能和從者正面對抗
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10/24 15:10, 6年前 , 103F
的神奇例子是否有說服力
10/24 15:10, 103F
推
10/24 16:42, 6年前 , 104F
言峰對哈桑
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→
10/24 19:04, 6年前 , 105F
主要還是常常會在其他角色設定裡看到因為近代所以怎
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10/24 19:06, 6年前 , 106F
樣 結果李書文明明是最近代的 實力卻明顯能忽視這些
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10/24 19:07, 6年前 , 107F
講直接點就是受到作者的恩惠
10/24 19:07, 107F
→
10/24 19:20, 6年前 , 108F
結果到頭來年代到底會不會影響該英靈強度 只有作者知
10/24 19:20, 108F
→
10/24 19:20, 6年前 , 109F
道了
10/24 19:20, 109F
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