Re: [F/GO][問題] 關於獸之權能(有七、終章和活動雷)

看板TypeMoon作者 (鐵血)時間7年前 (2017/05/15 07:36), 7年前編輯推噓25(25推 0噓 35→)
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※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言： : 想要問一下 : 擁有這個技能的條件是什麼？ : 像祈荒原本是人類 : 結果透過養魔神柱以及和平行世界的自己同化後 : 最後變成 Beast Ⅲ 之後也具有這個技能 : 可是目前出現的三個 Beast 當中 : 只有蓋提亞沒有獸之權能 : 所以是因為奈須要用所羅門的第一寶具收掉他 : 才故意拔掉他的技能好讓因果攻擊奏效 : 還是有其他的原因讓他沒辦法像迪媽和祈荒一樣？ 這邊是有個想法，不過僅止於推測，看看就好 獸的權能是「針對人類的技能」，也就是對人類特攻 而蓋提亞相對於其他兩獸，或許並沒有這麼強烈的「針對人類」的理由 簡單考察一下三個獸對人類的想法。首先是提亞馬特 F/go內建的提亞馬特解說： 其中既有著兔死狗烹的痛恨、憎惡和悲傷， 卻同時也是沉溺於再度將地球的生態系統悉數換、 沉溺於重歸萬物之母這一『喜悅』的行為。 －略－ 　　 僅僅只將孩子生下、養育、疼愛作為存在的意義， 卻又為著將其否定而向著作出『不需要你』這一決議的人類發起了戰爭。 驅動她的不過是『若不消滅現在的人類自己便會被殺』 這等極為原始的系統（System）。 動機/對Master的態度 七十億分之一。理所當然的抹殺對象。 儘管對人類而言Beast Ⅱ是引人厭憎的侵略者（Invader）， 對Beast Ⅱ而言人類卻也是十分可怕的外星人（Alien） 提亞馬特是抱持憎恨、與自己可能被反過來消滅的危機感來排除人類 對她而言人類是理所當然的抹殺對象，甚至可以說是可怕的外星人 再來是殺生院，同樣截自內建解說（AE職版本）： 雖然打從心底說著：「愛著人類」， 但講述道德到底也只是「為了自己」， 論述生命的可貴到底也只是「為了自己」 保護世界到底也只是「為了自己」， 這樣的自己愛的怪物。 段落2： 對祈荒來說的「人類」只有自己， 其他的人類只不過是有著人的外表的野獸和蟲罷了。 因為如此，那份愛雖然是朝向外界，最終抵達的還是「為了自己」。 殺生院是將人類視為玩物、取悅自己的對象 雖然一直強調她愛人類，但實際上只是為了自己的歡愉而擺弄人類而已 而蓋提亞就不太相同了 雖然解說上將他寫得像是憎惡人類： 原本七十二魔神即是（人類的）魔術的始祖所羅門 所創造的＂有效率地推行正確之道理的系統＂。 它因所羅門王與人類的關係而哀嘆，憤怒， 而成為了試圖克服所羅門王所一直無視的＂人類的不完全性＂而活動的詛咒。 但F/go終章的描寫中，得以窺見蓋提亞的另一面 終章12節： 將自己作為新的天體，重新創造這顆行星。 重來創世紀，完成沒有“死”的概念的行星。這就是我們的光輝偉業。 我們不是因為憎恨而毀滅了人類。 為了飛翔到過去所需的能量，和見證天體誕生，並加以控制的一瞬且為無限的調整。 如此龐大的計劃需要巨量的魔力。 3000年間繁榮昌盛的智慧物種積累的總魔力量。 如果能將公元前1000年到西曆2016年為止的全部人類史變換為魔力， 那會是足以跳躍到星之起始的魔力量。 承上，段落2： 你的意思是，讓我們【我】這全能者守望著你們人類，這就是職務嗎！ 你以為被迫看著『人類的一生』這種東西很有趣嗎！ ？ 真是夠了！不論怎樣都只會消失，最後徒留恐懼！ 人類的一生，根本就是憎惡與絕望的故事！那種東西，看著怎麼會高興……！ 因全能而無法理解人類，因不死而無從得出解答 蓋提亞憎恨的並非「人類本身」 而是人類的不完全性，也就是脆弱，並因此陷入絕望 但即便型態相異，從原本的人理補正轉為人理燒卻 他希望人類更好的本質卻不變 而在4gamer的訪談中不但確認這點，甚至更加強化了蓋提亞對人類的感情 奈須： 另一方面，作為人類惡的蓋提亞，無論如何也是非常喜歡人類的， 在他來看，這是為了人類最好的方式，人類總算能跨越將痛苦與苦難。 這個選項的結果就是，“從頭開始，製造出沒有死的概念的生命體。” 或許正是基於這般本質上的差異 才使得作為獸的蓋提亞並未擁有（或是失去？）「針對人類特攻」的獸的權能吧...？ 也就是獸職都應該具備的這項技能，亦可能因個案而產生差異 大概就是這樣 當然，還是要再次強調這只是推論 搞不好最新的FGOM出來後，又看到官方將獸的權能突然放回去 然後說是空間不足所以沒在手機的資料寫完整（爆 也有可能是樓下pinqooo兄提的「撿屍復活」 才導致一系列技能組都直接照搬所羅門、實際上並非如此之類的 真是如此那就有點尷尬了 畢竟這好歹也是獸的關鍵設定之一 覺得寫不了太多的話好歹讓名詞出現一下也好吧 就跟蓋提亞的「反召喚」一樣 雖然沒在資料中寫出來，但在戰鬥中卻能看到他施放 那就至少還能做某種程度上的確認 http://i.imgur.com/cbaDMlK.png
話說回來，別說是蓋提亞沒有獸的權能 殺生院的自我改造也莫名其妙失蹤了是... 連在AE職也都沒找到近似的補充敘述 這獸職的設定好像有點太自在了（汗 順便回一下留言 推 the0800: 不過象山翁那樣連神都能告死的話，獸之權能要破解總是有 → the0800: 方法的? 如果說的是對提亞馬特附加死的概念 迦勒底ACE的訪談提過，那是以優秀的「冠位靈基」促成 http://i.imgur.com/j74fMmu.jpg
不過是冠位靈基本身具有這種效果， 還是以冠位靈基大幅強化了山翁原本具備的某種能力就不清楚了 有待官方持續補完 推 Yanrei: 不過我是覺得那個單獨顯現一定是故意誤導... FGOM3刻意把關鍵訊息藏起來了 http://i.imgur.com/hZ9TKDL.png
雖說這層描述讓根源式是獸的嫌疑大增 不過單獨顯現的描述是「在所有時空必定存在」 而根源正是無論時空都必定存在的東西，是萬物的起點與終結 那基於此而獲得單獨顯現也是有可能的 總之，因為已經有個擺明不是獸的梅林，卻靠自力得到這技能的先例 變成是設定集這刻意藏梗的玩法很難判斷是刻意誤導，還是單純不想太早講死... 「為何迪媽和祈荒都有單獨顯現，而蓋提亞沒有」 推 cuats: 獸那邊的殺生院倒是沒有提到單獨顯現 會不會單純只是沒空位 推 a1234555: 不是單純沒空位吧，不然因果攻擊怎麼奏效的 不得不說蓋提亞作為獸還真的是缺東缺西... 不過所羅門的自爆會牽涉到效力多大、以及何時將效果完全發揮的問題 只能說還有待商榷呢 -- 『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。 そうだな……　親父じゃあないが、 テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.10.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1494804986.A.775.html ※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/15/2017 07:37:22 ※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/15/2017 07:38:38 ※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/15/2017 07:40:02
推
05/15 07:57, , 1F
推詳細分析
05/15 07:57, 1F
推
05/15 08:26, , 2F
推考據
05/15 08:26, 2F
推
05/15 08:52, , 3F
看到中間還以為是控制碼 結果不是 囧
05/15 08:52, 3F
推
05/15 08:59, , 4F
感覺是因為蓋提亞的時候還沒設定好
05/15 08:59, 4F
也有可能呢 奈須事後追加設定的可能性也不是沒有
推
05/15 09:16, , 5F
說單獨顯現的不是式而是根源這點，好像說得通XD
05/15 09:16, 5F
推
05/15 09:20, , 6F
我覺得那種故意賣關子的描述，然後還在獸身上都擺一個
05/15 09:20, 6F
→
05/15 09:20, , 7F
特別秀給你看，就覺得肯定有鬼XD
05/15 09:20, 7F
推
05/15 09:22, , 8F
而且山翁那一擊之前有先把迪亞瑪特打落冥界
05/15 09:22, 8F
→
05/15 09:22, , 9F
如果不是在冥界的話，山翁能不能順利附加死亡概念
05/15 09:22, 9F
→
05/15 09:22, , 10F
還會有點疑慮
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推
05/15 09:23, , 11F
為什麼能確定梅林不是獸XD
05/15 09:23, 11F
推
05/15 09:25, , 12F
明明就是機歪人之理的Beast...(逃)
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→
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獸(x)禽獸(o)
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推
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淫魔(O)
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推
05/15 10:13, , 15F
推，話說身爲冠位從者的梅林雪鴉如果是獸，那整個劇情會
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→
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變得很搞笑
05/15 10:13, 16F
同看法，梅林是冠位候補，如果冠位候補同時也是獸的話 那英靈召喚這個決戰魔術就會變得意義不明了... 抑止力嚴重挑錯人 (￣﹁￣)
推
05/15 10:16, , 17F
梅林如果是獸就有正當理由可以滅掉他了
05/15 10:16, 17F
推
05/15 10:17, , 18F
獸的設定和標準還太過不明確，討論和猜測可以，
05/15 10:17, 18F
→
05/15 10:17, , 19F
但不必太過執著就是了。比方說尼祿戲份超多，但一樣
05/15 10:17, 19F
→
05/15 10:18, , 20F
有一個疑似BEAST資格的暗示
05/15 10:18, 20F
尼祿是獸的旗子現在真的插的跟山一樣高（汗 光巴比倫大淫婦和666之獸就引發了不少揣測了 還在二章被神祖說「即便是你體內的『獸』我也會好好愛著」
→
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尤其這次BEAST3甚至跑出以人類身份直接空降第三獸
05/15 10:18, 21F
→
05/15 10:19, , 22F
的情況，這在FGO第一章根本是難以想像的情況
05/15 10:19, 22F
推
05/15 10:54, , 23F
CCC活動和之前訪談算是確立了Beast有候補制&遞補制
05/15 10:54, 23F
→
05/15 10:55, , 24F
同時期存在複數候補就看各自的造化誰先成為Beast了XD
05/15 10:55, 24F
→
05/15 10:56, , 25F
梅林是獸的話就讓芙去PK他吧 Let them fight
05/15 10:56, 25F
梅林：現在是該報七章芙放生我的仇了（威壓 ※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/15/2017 11:49:56
推
05/15 11:57, , 26F
英靈座內如果要有獸(的候補)...我想過一種可能性
05/15 11:57, 26F
→
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就是以暴制暴，為了消滅獸、連另一隻獸(或候補)都可
05/15 11:58, 27F
→
05/15 11:58, , 28F
以拿來利用...
05/15 11:58, 28F
大概就跟埋葬機關同理，為了消滅死徒乾脆連死徒都一併招攬 不過雖然能理解，但感覺上還是好微妙... ※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/15/2017 12:02:01
推
05/15 12:20, , 29F
英靈座是處理星球內的事，冠位是處理星球危機的事?
05/15 12:20, 29F
星球危機有蓋亞的抑止力負責處理，像是派出直屬的真祖 英靈之座的多數英靈們主要是作為「守護人類」的一方，也就是維護靈長 而冠位從者現階段來看，則是其中專門用來討伐BEAST的存在 ...當然，目前有業績的只有山翁，算上候補的話也就再加個梅林 所以這群冠位真的沒問題嗎(? ※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/15/2017 12:31:20
推
05/15 12:26, , 30F
寶石翁會有單獨顯現嗎？
05/15 12:26, 30F
唔，這問題非常有趣 能夠任意觀測、往來各個平行世界的寶石翁，不知道能不能算是「每個時空必定存在」.. 老實說我無法斷定 ※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/15/2017 12:38:22 ※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/15/2017 12:38:51
推
05/15 12:47, , 31F
可是寶石翁只有一個意識吧 所以應該沒有因果律武器免
05/15 12:47, 31F
→
05/15 12:47, , 32F
疫
05/15 12:47, 32F
推
05/15 12:50, , 33F
寶石翁都完成第二法了 肯定到時候也是用例外處理
05/15 12:50, 33F
→
05/15 12:50, , 34F
現在有的規則套上去未必能適用
05/15 12:50, 34F
推
05/15 15:06, , 35F
看像阿瑪迪斯就知道了，英靈跟魔神柱候補是能同時存在的
05/15 15:06, 35F
→
05/15 15:07, , 36F
所以英靈+beast候補身份也是很有可能的？
05/15 15:07, 36F
→
05/15 15:07, , 37F
畢竟有beast資質的祈荒在桀派找死之前都活的挺正常的
05/15 15:07, 37F
→
05/15 15:07, , 38F
夫嗚明明是beast卻能當大家的吉祥物持續一年以上
05/15 15:07, 38F
推
05/15 21:33, , 39F
可是爺爺那業績是要靠放棄正職得來...
05/15 21:33, 39F
→
05/15 21:34, , 40F
故嚴格來說 尚沒英靈以冠位從者的身分拿過業績...(汗
05/15 21:34, 40F
→
05/15 21:35, , 41F
這決戰人類惡用的冠位從者到底是什麼鬼...(汗
05/15 21:35, 41F
推
05/15 23:59, , 42F
A:問蘑菇 但是蘑菇一定不會說 無解
05/15 23:59, 42F
推
05/16 02:30, , 43F
梅林跟獸的關係他好像有自己暗示過 產生方法很像之類的
05/16 02:30, 43F
推
05/16 14:22, , 44F
冠位從者是回應抑止力的召喚而出現的，但所長一開始也說
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→
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抑止力在特異點不會運作……然後倫敦最後、以及北美初期
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→
05/16 14:22, , 46F
似乎又有抑止力干涉的狀況……
05/16 14:22, 46F
推
05/17 03:45, , 47F
我是覺得現在可以知道BEAST也是有候補制的
05/17 03:45, 47F
→
05/17 03:45, , 48F
代表應該不是綁定特定對象 而是符合條件有那個機會就上得
05/17 03:45, 48F
→
05/17 03:45, , 49F
去
05/17 03:45, 49F
→
05/17 03:45, , 50F
「」有獸的資格也不奇怪 又是陰陽兼備又是單獨顯現的
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→
05/17 03:45, , 51F
不過奈須應該不至於狠到把已完成作品主角拖出來打 頂多後
05/17 03:45, 51F
→
05/17 03:45, , 52F
續補完荒耶當初到底差點捅出世界危機(?
05/17 03:45, 52F
→
05/17 03:50, , 53F
真要說起來說不定紅眼BB也有BEAST資格 GO消失前說的關於她
05/17 03:50, 53F
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05/17 03:50, , 54F
的愛內容有點Flag
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05/17 03:50, , 55F
初戰前被遮的ADVENT BEAST結果也沒解釋 (當時拿著BB應該已
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→
05/17 03:50, , 56F
經是月聖杯派來的不是殺生院體內取出的 從她對綠茶的態度
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→
05/17 03:50, , 57F
也不像殺生院假冒)
05/17 03:50, 57F
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05/17 03:50, , 58F
CCC閃閃也曾說過她是新型人類惡...
05/17 03:50, 58F
→
05/17 03:50, , 59F
嘛 應該一樣 不至於在FGO把她當BOSS 只是EXTELLA那邊會不
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會讓她出來變真性惡魔就...
05/17 03:50, 60F
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