[閒聊] 關於中國上古時代英靈的可能性？

看板TypeMoon作者 (WildDagger)時間8年前 (2017/03/13 00:44), 8年前編輯推噓103(105推 2噓 166→)
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因為置底文討論有點亂所以就獨立出來討論好了 首先是在糟糕島看到關於這次荊軻刺秦王的廣播劇討論 就有人認為秦始皇如果英靈化，應該會被描寫的跟閃閃一樣的地位 甚至可能會變成中國最強英靈 (畢竟在他治世之下中國第一次完全的統一，有可能在各種事蹟強化下變很強？) ......我倒是覺得這秦始皇說不定會被描寫的像是男版尼祿就是了。 下面就討論到更多比較古代的皇帝，比方說紂王 我覺得紂王若真實裝，關於他的介紹應該會寫的跟瑪莉皇后很像， 畢竟他也是經過近年考古挖掘研究之後才逐漸還給他真正的面貌。 目前歷史學界基本上都認為紂王其實有點倒楣 商滅亡之時他正好在全力應付從東方打來的東夷族， 所有主力軍隊也全部派遣至東方戰鬥 結果沒有什麼軍隊保衛首都的狀況下周人舉兵突襲， 紂王無法把軍隊調回來只好臨時召集沒受過軍事訓練的百姓與奴隸， 自然打不過訓練有素的周軍而遭到滅國之災，自身也焚宮殉國。 那些他搞炮烙刑甚至挖人心臟之類的說法， 基本上都是後來周人為了強化自己滅商的正當性才硬冠上去來個死無對證 所以照這點來說，他真的可以拿無辜的怪物EX+了 我甚至覺得，他說不定可能有復仇者適性 復仇的對象肯定會是他相當信任的周人吧 正是因為信任周人，他才會把軍隊全部都派到東夷去， 結果沒想到周人竟然背叛他的信任...... ......這麼一想忽然又覺得紂王真的蠻可憐呢(望) 至於更古老的黃帝就有個可能TM那些作者根本不會想那麼多的是神還是人問題 因為在上古時代黃帝並不是人，他是神明。 在秦代以前皇帝二字指的都是神明，皇為神之光輝，帝為神之祭火 直到秦始皇登基後將皇帝二字挪用為自己這個職位的稱呼 自此皇帝二字降階變成單純的帝王尊稱，不再具有神性 往後不明究裡的人們也開始把古代的先皇先帝降格成為單純的人類英雄 所以如果要把黃帝給英靈化的話，基本上持有神性技能應該是沒問題的， 問題在於描述上到底要將他描寫為大姊二姊那一型的神靈， 還是要讓他以人類的英雄身分出場，又或者是採用羅馬的方式以曖昧的手法描寫 這些都會是在處理黃帝的時候非常需要考慮的事情 同樣的問題還適用在帝堯、帝舜與帝禹三神上 現在大家的看法都覺得他們是古代帝王， 但也有研究指出堯舜與商人信奉的主神帝俊是同一位太陽神 (形象為鳥身人面，以現在的思維美化的話就是鳥人) 禹則更特別了，他是重建文明的英雄神，是神明但卻又有著神話英雄的面貌 ......追根究柢大概真的得怪罪秦始皇擅自把皇帝二字拿來用才搞得那麼多問題吧(無奈) -- 要奉命結婚？ 還是要尋找自己的幸福？ ├────┤ ├────┤ ├────┤ ├────┤ ├────＜═══ by kudo070125 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.176.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1489337057.A.BCB.html
推
03/13 00:46, , 1F
我怎麼記得 TM裡面中國完全是另外一個系統
03/13 00:46, 1F
這方面我就不清楚，可能得呼喚那兩位TM百科全書先生來補充了 ※ 編輯: hoyunxian (36.225.176.14), 03/13/2017 00:47:00
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開什麼玩笑，秦始皇當然是女的！
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在C_chat有一篇有說明到
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最早FSN的大設定是「冬木聖杯是用西洋魔術理論架構」
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所以本傳理論中不會招喚出日本 中國英靈
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這個的話不是現在都說了非冬木聖杯戰爭系統不適用這個叫不出東方英靈的設定嗎...... ※ 編輯: hoyunxian (36.225.176.14), 03/13/2017 00:51:06
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但後來許多衍伸作品就沒有這設定了
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不過我是覺得 TM也沒有很熱衷在中國歷史上就是
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推
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FSF本來就有人要叫始皇啊, 但意外變成瘟疫......
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推
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總之先性轉一下
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推
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把中國上古英雄或神明拉出來 不知道會不會跟神代設定
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有衝突 閃閃的時代我記得跟黃帝的時代比較接近 說不定
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可以從神代終結→神明成為人類英雄的角度去描寫黃帝等
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推
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F/SN的設定上冬木的聖杯就是叫不出日本/中國的英靈
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推
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不是怕某種東西太易碎所以不碰嗎 跟不碰回教差不多
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絕對不可能，如果真的完全不能碰中國英靈的話， 早在呂布與李書文出場的時候就會爆炸了好嗎？ 上次松龍老師那個會炸鍋就單純是一連串無奈巧合搞出來的 畢竟有個最前提的問題是日本從來沒有認真對二戰道歉過。
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人? 另一種方法或許就像原po說的 參考羅馬或法老金
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而小次郎是因為破壞規則的產物又是架空英靈所以不算
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反正這些古代帝王或英雄往往都被神格化
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其實有點相反，不少神明是從概念擬人化出來的 比方說炎帝他就是火神，黃帝的話現在不少學者仍在討論黃的意涵為何就是
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牴觸,至於原由的話你要陰謀論說不想碰強國的毛也行
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不過在文化體系上西方(包含中亞等"東方區域")跟中國
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以東這邊確實是不一樣(金閃/哈珊雖然在亞洲區但文化
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是跟西方那邊有連通的)
03/13 00:57, 21F
我覺得跟陰謀論不想碰大陸沒什麼關係 不過我想到有個理由或許是日本人不會讀或很難讀中文吧。 上古時代很多用字對日本來說根本是看不懂的天書 ※ 編輯: hoyunxian (36.225.176.14), 03/13/2017 00:59:53
推
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神格化出名的關羽算是一位 變成武財神
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推
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應該說不碰爭議人物吧. 呂布是狂戰士, 所以不需要為他洗白
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但如果把紂王洗白可能就是另外一回事了?
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推
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遠古時代的應該沒差，不要碰到近代爭議人物就好
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推
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奈須有說過冬木聖杯這樣設計是因為中國系英靈不好處理（設
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定意義上），他之前已經有提過中國有自己的魔術基盤，一
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旦加入中國英靈，牽涉的設定範圍會很大
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推
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紂王洗白我覺得沒什麼問題 因為紂王反而是被潑黑水的
03/13 00:59, 29F
紂王我也覺得寫他沒什麼問題，現在蠻多研究都認為他是被周人惡搞的
推
03/13 01:00, , 30F
你自己都用松龍舉例了 天知道炸鍋的點在哪
03/13 01:00, 30F
我覺得沸點不是很明顯嗎？(再吵下去沒完沒了就算了) ※ 編輯: hoyunxian (36.225.176.14), 03/13/2017 01:02:44
推
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那跟中文無關吧
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推
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而fate體系一直以來是以兩河埃及-歐洲一線的魔術系統作為
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還有 207 則推文
還有 11 段內文
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03/13 17:19, , 240F
李白是創造者，也可以當caster..
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推
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空境好像有提到 基盤魔術？
03/13 17:25, 241F
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李白在月見活動時會自動消滅
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推
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@Encoreh 三藏是個例外，自從夏目雅子演的三藏大紅之後，
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日本的三藏全是女性來演，FGO出女三藏在日本完全不突兀XD
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推
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有呂布沒有岳飛
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書同文 車同軌 強制思想同化 或是焚書坑儒 把人燒了
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或是召喚兵馬俑大軍 淹死你 然後直感EX不可避
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推
03/13 20:52, , 248F
月下流麗（劍氣連發
03/13 20:52, 248F
個人觀感的話...... 李白很明顯有Saber跟Caster適性，作為文學家肯定很適合Caster 孔子應該也是Caster適性為主，不過有周遊列國這個史蹟，會不會有Rider或Archer適性？ 秦始皇的話應該是Saber(殺荊軻的時候用的是那把差點拔不出來的劍) 我之前是有設計屈原出來(參照女帝來了個Caster+Berserker二重召喚但蠻弱的) ※ 編輯: hoyunxian (36.225.176.14), 03/13/2017 21:12:25
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Johnny Rider（喂
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推
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始皇的劍搞不好也有十二道封印什麼的WWWWWW
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應該沒那麼誇張吧，還是你說要拿始皇征滅六國來當藍本 設定必須交戰六回合後才能發揮最大威力之類的？ ※ 編輯: hoyunxian (36.225.176.14), 03/13/2017 21:24:25
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所以才拔不出來
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啊 五霸加上七雄剛好可以搞十二道封印...
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可是春秋五霸與戰國七雄並不同時存在 秦始皇準備討滅六國的時候五霸除了楚王國與齊王國變成七雄以外早全滅了 ※ 編輯: hoyunxian (36.225.176.14), 03/13/2017 21:26:17
推
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可能是某把傳承悠久的劍之類的 軒轅劍如何？
03/13 21:27, 253F
推
03/13 21:28, , 254F
贏政的事蹟和偉業多到完全不需要硬生一把武器給他啊
03/13 21:28, 254F
討滅六國這件史實應該就是足夠當以一把劍為載體的寶具了 ※ 編輯: hoyunxian (36.225.176.14), 03/13/2017 21:29:28
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03/13 21:30, , 255F
始皇帝、中華統一、焚書坑奴、萬里長城、度量衡
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萬里長城雖然不完全是秦始皇蓋的(他是蓋接起來的部分) 不過這個看來可以當固有防禦技或防禦寶具了 ※ 編輯: hoyunxian (36.225.176.14), 03/13/2017 21:31:21
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03/13 21:30, , 256F
兵馬俑，以及他本身的生涯也充滿傳奇性
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03/13 21:31, , 257F
中華歷代君王應該沒有人比他更多哏可以發揮了
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03/13 21:32, , 258F
嚴格來說，他的大中華文化統一也是滿驚人的功績
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贏政定位大概就類似FATE的拉美西斯二世，成吉思汗
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03/13 21:35, , 260F
則是接近伊斯坎達爾
03/13 21:35, 260F
他們兩個在世界也很有知名度，召喚出來應該都會是很強悍的英靈吧 ※ 編輯: hoyunxian (36.225.176.14), 03/13/2017 21:35:49
推
03/13 21:37, , 261F
李白一直都是自傲於他的劍>他的詩 ，如果能讓他選他絕對
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03/13 21:37, , 262F
會選S職而不是C職
03/13 21:37, 262F
推
03/13 21:38, , 263F
話說我在煩惱要不要讓孔周跟庖丁出場 角色設定太多了
03/13 21:38, 263F
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03/13 21:38, , 264F
（癱
03/13 21:38, 264F
推
03/13 21:39, , 265F
「因能極於詩，故能急於劍。」 （錯棚
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03/13 21:39, , 266F
極
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推
03/13 21:51, , 267F
七分釀成了月光／剩下的三分嘯成劍氣／繡口一吐就半
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03/13 21:52, , 268F
個盛唐 ← 對城寶具
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推
03/13 22:32, , 269F
先把太公弄出來吧~
03/13 22:32, 269F
推
03/14 00:08, , 270F
孔子感覺是武鬥派caster，然後李白是會詠唱施法的劍仙
03/14 00:08, 270F
推
03/14 00:29, , 271F
然後孔子有被肉醬特攻這屬性
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然後跟月亮有關的英靈對李白有特攻
03/14 00:30, 272F
推
03/14 01:04, , 273F
李白不就是東方版的FGO梅林嗎（咦
03/14 01:04, 273F
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