Re: [F/GO][討論] 素材系統我覺得是遊戲設計的大優點

看板TypeMoon作者 (凱道基德)時間9年前 (2016/09/01 15:31), 9年前編輯推噓48(49推 1噓 66→)
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◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤ 警 WARNING 告 ◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣ 本文已分類為基德級，文章內可能具有爭議性、臆測性、批判性之內容， 其中對男女性之服裝、身體特徵之評論，及使用之非官方之用語、人物暱稱， 可能對未滿12歲孩童之身心發育、以及使用者之電腦造成不良影響。 12歲以上、未滿18歲之孩童，請由父母師長陪同觀看。 本文尤其不建議有心血管疾病者觀看、有影響健康及生命之危險。 觀看前請留意逃生路線、緊急求救電話之暢通，敬祝觀賞愉快及保重生命安全。 ◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣ 本文為基德級 ◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤ ※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之銘言： : 難收集? : 很難取得? : 練技吃的量很大? : 這是當然的啊.都讓你省錢了 : 自然是要用時間來等價交換 其實真要說 練技難應該不算是等價交換 比較像是遊戲內容貧乏時用來綁住玩家的一種常見手法 不然要比花錢 業界能跟FGO比的也沒幾個了 相較之下素材"農就有"(註一)真的不是啥優點 RPG類型的遊戲練技跟打道具的需求 往往必須讓玩家投注大量時間在同樣的地圖上打滾 但是RPG類型遊戲通常會給你大量的地圖跟豐富的敵人變化 還有穿插的大量劇情跟演出來讓玩家有新鮮感 而玩家隨著等級提升或劇情進展進入新章節 就會有更好的練等跟打寶的地圖 可是現在一般附有課金內容的網頁或手機遊戲 通常不這麼作 因為他們發現要玩家花錢 精美的地圖跟多變豐富的敵人並不是重點 以前遊戲的設計心態是只要你買了遊戲他們就達到目的了 可是現在遊戲的設計心態是要盡可能想辦法把你黏在電腦或手機前 把遊戲本體當作是吸引你課金的大型廣告 這種情況下 雖然遊戲多少會有關卡上的變化 但是最後遊戲設計者的心思都變成要如何榨取玩家的時間 所以最後你會發現 你並不會因為遊戲資歷提升 花的時間跟心力就越少 相反的 你越玩會發現你必須花更多心力跟時間在上面 (註二) 而FGO的素材設計就是完全體現了這種設計理念 尤其為了打素材打一整天地圖關卡 什麼都沒有還沒種火讓你練角 要跟種火關分開打 真的是...... 不管你是非課玩家也好 有課玩家也好 素材地獄面前 人人一率平等 抽卡率糞 掉寶率也糞 管你花了幾萬元抽了你想要的角色 你還是要花大量的時間去蒐集素材來替角色升級 而且隨著遊戲版本更新 還一直推新的材料要讓你打 更無腦的是還有同一章節的角色幾乎都要吃大量同一種新的稀有素材的狀況 好像把玩家以前農的素材都當垃圾一樣 如果你運氣好像上面某篇召喚文一樣 一口氣就把所有圓桌騎士娶回家 那接下來就是勳章地獄時間了 (像我現在也陷入貝殼地獄) 或許還有玩家一開始會覺得 "我可以免錢拿到我想要的東西 很划算!" 當一日自然消體去打一整天素材關還不一定掉一個玩家要的素材時 這些玩家就多半只剩一句話可說了 就是 ●你庄司 --- 註一:"素材農就有" 其實這句話並不盡正確 遊戲剛開放時 如蹄鐵等道具在非活動的場合是拿不到的 所以早期遊戲角色不只會卡種火 還會卡素材 當時例如阿提拉要吃蹄鐵 紅A吃齒輪就卡死很多玩家 而且活動拿的素材你就算拿滿也不夠你用 玩家只能繼續期待下一個活動庄司會繼續施捨限定素材給大家 玩家間對此通常只有罵聲不絕而已 註二:目前FGO大陸版 聽說有出現所謂的"掃蕩機能" 就是打過的關卡可以直接消AP拿道具 一日有次數限制 大概是大陸代理要求加入的設計 不過聽說被吃不到的日版玩家罵後現在又移除了這個功能 如果有這個機能 那素材爛掉落我還多少可以忍受 打了一整天掉沒一個素材 真的是.............. : 再來應該是秒滿等90+聖杯到100+3技能都10的成就了 : 不過Meltlilith還沒出.目前預定是他 : 誰知道哪天還會不會跑出一個像酒吞那樣又被我抽到的程咬金. 你的酒吞好像也是課金抽到的 先幫你集氣希望你可以不用課金就抽到沒乳她醬吧 -- 黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之 安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害 然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死! 鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼 乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭! 人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.69.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1472715101.A.9BA.html
推
09/01 15:37, , 1F
推 技10才是真本事
09/01 15:37, 1F
推
09/01 15:39, , 2F
貝殼有新fq可以打 在第三章那
09/01 15:39, 2F
後知後覺 感謝通知 QwQ
→
09/01 15:39, , 3F
我看 "刷素材效率統計表 by 日本玩家" 那邊 貝殼可以農
09/01 15:39, 3F
推
09/01 15:40, , 4F
還好泳裝抽到少 沒這困擾
09/01 15:40, 4F
你不是有槍狐 燒燒!
→
09/01 15:40, , 5F
哎呀被搶先了 不過我沒去實驗(因為貝殼夠用..)
09/01 15:40, 5F
推
09/01 15:42, , 6F
有材料但是沒QP也是問題啊QQ
09/01 15:42, 6F
→
09/01 15:42, , 7F
槍狐比不過你那一整堆的泳裝從者
09/01 15:42, 7F
現在你有兩隻五星萌槍了 哭哭
推
09/01 15:46, , 8F
同意 ●你庄司
09/01 15:46, 8F
推
09/01 15:47, , 9F
只抽第二池 雖然三隻都有 可是瑪爾大秤職吃的都很
09/01 15:47, 9F
→
09/01 15:47, , 10F
平民 瑪莉設計得偏吉祥物用 所以主要只有弓傻在吃
09/01 15:47, 10F
不過就算只當吉祥物 泳裝角至少也要吃到靈基滿欣賞終突 所以至少也要給瑪莉8貝殼(?) 是說怎麼每次有萌角你都抽得到 這次你抽了幾抽 QwQ
推
09/01 15:48, , 11F
可是秤職練技吃的石頭...
09/01 15:48, 11F
推
09/01 15:49, , 12F
樓上要被基德害得犯版規了XD
09/01 15:49, 12F
我已經通知對方讓他同意我幫他修推文了 QwQ
→
09/01 15:50, , 13F
石頭只吃 4 個很親民了 正常四星都得吃14個+素材
09/01 15:50, 13F
→
09/01 15:51, , 14F
話說你玩的FGO和我不一樣，我的曜日關有經驗值
09/01 15:51, 14F
我講的是地圖關卡 不是曜日關卡 用詞不準確造成誤會很抱歉 囧||| (雖說有的地圖關卡也會掉一點點經驗值 就真的只是"一點點" QwQ)
推
09/01 15:51, , 15F
主要是因為每個職業的都吃 所以很麻煩orz
09/01 15:51, 15F
→
09/01 15:51, , 16F
難怪會這麼恨庄司，特地給你玩劣化版本
09/01 15:51, 16F
→
09/01 15:52, , 17F
我家騎職搶得很兇 連騎金時都沒資源練技(目死
09/01 15:52, 17F
技能石各階職不通用也真的是挺OX的 我玩過的UL至少升級素材也還是通用的.....
→
09/01 15:52, , 18F
要一直進相同場面農東西時 付費後可掃蕩真的比較親民些
09/01 15:52, 18F
噓
09/01 15:55, , 19F
苦逼逼QQ
09/01 15:55, 19F
→
09/01 15:57, , 20F
FQ你一定沒打第六章的 後面 EXP 也是動輒 15000 起
09/01 15:57, 20F
等一下 我說的是種火 不是Master經驗值 QwQ 抱歉用詞不準確 我修正一下 (是說在我概念中 我都是把種火當"角色經驗值"看 以RPG的概念來說 用特定角色打地圖卻沒辦法讓角色升級 打久了沒素材就算了 又沒辦法讓角色升級 真的有種浪費一天的感覺 Orz)
→
09/01 15:57, , 21F
跳 不輸曜日 40AP 而且 UL 要做出特定武器也是得
09/01 15:57, 21F
→
09/01 15:58, , 22F
用不同的特定素材
09/01 15:58, 22F
UL武器鍛造我完全不想去碰 武器鍛造制度被批到爆炸了 幸好就是武器鍛造制度跟角色卡升級無關
推
09/01 16:01, , 23F
而且如果說到不共通的話 FGO 是用職階來分 UL 也
09/01 16:01, 23F
→
09/01 16:02, , 24F
一樣有些角色只吃紅黃綠碎不吃生死碎 有些綠碎一吃
09/01 16:02, 24F
→
09/01 16:02, , 25F
就要吃 20 個之類的
09/01 16:02, 25F
推
09/01 16:04, , 26F
鍛武器還好吧 緞武器需要人脈 人脈夠廣 素材就源源不絕 基
09/01 16:04, 26F
→
09/01 16:04, , 27F
本上就是一個小圈子系統
09/01 16:04, 27F
推
09/01 16:07, , 28F
跟FGO相比 鍛武器的課金量根本是羽量級的 五單的資金+好友
09/01 16:07, 28F
→
09/01 16:07, , 29F
互助 應該可以鍛個十把頂武了 但是在FGO 五單還在非課射程
09/01 16:07, 29F
還有 52 則推文
還有 7 段內文
我覺得還挺高的 至少以我UL課金玩家的經驗來說 只要小課一點 新角沒有抽不到的 銀抽有5%機率抽到當期新角 有30%機率抽到近期新角 算上舊角 有近6成的機率抽到角色 而且UL的角色沒有星等的差別 每張都是戰力 就算是你一年沒回UL好了 小抽一下馬上就一堆新角進來讓你玩了 而且UL除了侍僧跟米熊以外沒有限定角 全都在暗房抽得到 然後舊角還會進地圖 這點真的很佛 反觀FGO只有總計4%的機率抽到金卡 大部分的時間都在抽三星卡......... 這也是我可以在UL上面課金 但卻沒辦法在FGO上面課金的關係..........
→
09/01 19:01, , 82F
UL啊...當初為了抽奶機課金沒抽到，棄坑回來卻發現已成地
09/01 19:01, 82F
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09/01 19:01, , 83F
圖角超感慨
09/01 19:01, 83F
你是說荔枝w?
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09/01 19:14, , 84F
記得UL我當初課三千就中布勞了 還順帶小魔女金卡
09/01 19:14, 84F
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09/01 19:14, , 85F
FGO課三千等於無課吧
09/01 19:14, 85F
UL一單58張抽獎券900元 以銀抽來說可以抽19次 而新角機率5% 一單差不多可以抽到 而且還可能順便抽到很多角色 換作是FGO 一單140顆聖晶石共9800日圓 舊制只能抽3.5次十抽 新制是4.6次 而0.5%的新角中獎率 代表大概要抽20次十抽才比較有機會抽到 也就是說舊制要課到六單 新制要課到五單 才比較有機會抽到新角 六單是9800x6=58800(折合台幣約17640) 五單是9800x5=49000(折合台幣約14700) 14700/900=16(小數點以下捨去) 代表你FGO要抽單期新角 要付出比UL高16倍以上的成本 而且還只能抽到新角跟非限定的角色 其他都是垃圾禮裝 這要我怎麼課下去................................. UL在N卡出來前 我有集齊除侍僧外所有角色 即使我現在不怎麼玩UL 以前花的錢我也覺得還算划算 反觀FGO.............
推
09/01 19:16, , 86F
= =a 當初為了愛茵 花了7.8千才抽到r3...
09/01 19:16, 86F
去抽高R卡是跟自己過不去 QwQ (但即使去抽高R卡 花費也比FGO抽新角少很多......)
→
09/01 19:16, , 87F
我從UL開放只有4小強開始就在玩了
09/01 19:16, 87F
→
09/01 19:17, , 88F
我那時還罵 都是男生 怎麼會有人要玩
09/01 19:17, 88F
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09/01 19:17, , 89F
再來是尼西 我還以為是女的 很興奮要抽(幹
09/01 19:17, 89F
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09/01 19:17, , 90F
我忘了是傑恩還是尼西先了..
09/01 19:17, 90F
推
09/01 19:20, , 91F
是傑多吧 那個轉牌之王
09/01 19:20, 91F
→
09/01 19:21, , 92F
R卡本來就不好抽啊 但可以自己做 這點現在看來真是溫馨
09/01 19:21, 92F
推
09/01 19:22, , 93F
09/01 19:22, 93F
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09/01 19:23, , 94F
現在最喜歡是他 第4招演出有夠棒
09/01 19:23, 94F
推
09/01 19:23, , 95F
農就有很好，但設計成沒空投=農到吐就不好了...
09/01 19:23, 95F
推
09/01 19:27, , 96F
大概是我真的特別黑吧ww我當時別說r連「角色」都沒有
09/01 19:27, 96F
→
09/01 19:28, , 97F
Pvp根本打不贏（我只有王子利恩蝙蝠）別說靠骰骰角色
09/01 19:28, 97F
→
09/01 19:28, , 98F
了
09/01 19:28, 98F
→
09/01 19:29, , 99F
後來打完斬影有撿到狗跟眼鏡，但抽獎卷還是0
09/01 19:29, 99F
推
09/01 19:35, , 100F
樓上拍拍 前期角色少真的不好抽 哪像現在角色多到漫出來
09/01 19:35, 100F
推
09/01 19:42, , 101F
這篇真的把缺點說得很中肯
09/01 19:42, 101F
推
09/01 19:48, , 102F
也是，畢竟我玩的時候是大學時代(年齡暴露
09/01 19:48, 102F
推
09/01 19:54, , 103F
是說即使素材難掉如果種火的經驗可以再給高一點就好了
09/01 19:54, 103F
→
09/01 19:54, , 104F
…160張金肥也吃不滿一個4星角對新手實在很痛苦…
09/01 19:54, 104F
推
09/01 20:11, , 105F
9000多塊拿去銅銀抽 抽不到佛羅倫斯 奠定了我的淡出
09/01 20:11, 105F
→
09/01 20:12, , 106F
我大概在那個可以換角色的東西推出後沒多久掰的
09/01 20:12, 106F
推
09/01 20:15, , 107F
六魔左右走的
09/01 20:15, 107F
推
09/01 23:43, , 108F
我只記得我第一個手動LV5是雪莉 手動R3的是用奶子夾死人的
09/01 23:43, 108F
→
09/01 23:43, , 109F
阿貝乳.阿貝乳真心讚
09/01 23:43, 109F
→
09/01 23:43, , 110F
阿貝乳故事超棒 都在放無雙 屌爆了
09/01 23:43, 110F
→
09/01 23:44, , 111F
退坑大約是在雙人格剪刀手 還是騎狼女 還是小護士
09/01 23:44, 111F
→
09/01 23:45, , 112F
但是看到露緹亞還是會想要
09/01 23:45, 112F
推
09/02 12:01, , 113F
UL以前也玩得蠻瘋的 但是復活卡一出來就棄坑了
09/02 12:01, 113F
推
09/02 12:03, , 114F
只有在出瑪格r5的時候有回去做
09/02 12:03, 114F
推
09/02 18:52, , 115F
話說9000多塊換算成FGO幣值是四單 感受完全不同啊
09/02 18:52, 115F
※ 編輯: kid725 (42.72.82.194), 09/03/2016 03:39:45
推
09/03 05:36, , 116F
這篇有87%看不懂
09/03 05:36, 116F
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