Re: [心情] 市售的歷屆試題讓我很無言

看板Transfer作者condensed (heuristics)時間9年前 (2015/05/26 03:36)推噓5(5推 0噓 4→)

留言9則, 6人參與討論串8/11 (看更多)

這串討論讓我想到我們的科學教育，從歐美那邊學來的，數理化很會算題目應付考試，可是只學到表面形式，而沒學到實質的精神－我認為這種只重表面功夫的教育不是真正的科學教育。我指的實質就是邏輯思辨的能力，以及講究證據、尊重客觀性的科學精神。這方面可以參考看看網路上《哈佛的正義課》的影片，《批判性思考》這本書。以及理查費曼的《這個不科學的年代》。就我自己的觀察，臺灣的社會還是很缺乏科學文化及哲學素養。而我認為這些文化與素養才是科學教育中最首要的部份，而不是記憶的知識。在這裡以文字討論思辨也是個很好的練習唷。 ※ 引述《KaguraLike (可樂果)》之銘言： : 標題: Re: [心情] 市售的歷屆試題讓我很無言 : 時間: Sat May 23 16:27:13 2015 : : ※ 引述《blackmmm (~~RAY~~)》之銘言： : : 相信大家現在都在 : : 歷屆試題的階段了吧 : : 裡面比較難的題目都會印一句 : : "請參考某某參考書例題" : : 這句話讓我很無言 : : 我買歷屆試題 : : 無非是想知道題目和解法 : : 我必須要藉由網路或網友找答案 : : 而且好像在間接推銷另一本書 : : 再說打著詳解的口號 : : 不是就該老老實實的打出來嗎？ : : 小弟是轉考理科的 : : 請問別科參考書也這樣嗎？ : : 我想為他平反一下，有上過他的課我想就不會有人懷疑他的實力，wang的解答確實有些錯 : 誤或省略，省略的能在網路上100元到250元就能買到二手的細說，至於錯誤我看過大概只 : 有計算錯誤或是打字錯誤，這些自己寫了就會知道，因為他的觀念都是正確的。不過前面如果只是偶爾的筆誤疏失，這種情形在很多經典教科書也在所難免。只要頻率不是太高，讀者應該也是可以接受的。實際情形我是不清楚，你的確可以請批評者明確指出其中錯誤。前陣子我在學校教學的時候，就發現到學校採用的課本，有明顯的觀念性之誤。我的做法就是直接詳細列舉，寄信至出版社編輯部，請他們更正。編輯的委員不少都是資深教授與教師，論資歷本人才疏學淺望塵莫及。但科學知識有其客觀性，是非對錯的真裡是不容退讓，其中講的是邏輯與理據，而非倫理或人情。再強調一次，科學知識的標準，不是人情、資歷、身份。是客觀的理據與邏輯。 : 有人說他程度不足……要批評一個人的書有些錯誤我不反對，但一個想考轉學考的說他程 : 度不足我想你不是腦子有問題就是太自大，他有資格批評題目是因為題目真的出錯或是不首先，『一個考轉學考的人說某師程度不足』＝＞『此人不是腦子有問題就是太自大』這個推論，是否太草率和跳躍了點？有沒有這種可能是，一個人腦子很正常，也不自大，可是他的程度足以發現某師的嚴重錯誤，所以批評了？如果你認為這種可能性不存在，試問理由為何？其次，你說某師有資格批評題目是因為題目出錯或是真的不夠嚴謹，那麼按這個標準，你怎麼知道批評某師的人，不是因為某師的書真的出錯或不夠嚴謹呢？ : 夠嚴謹，希望這板上的朋友不要只會在網路上批評，能說一個人的書有錯誤，但請不要亂 : 批評一個人的數學程度，畢竟你還是一個學生… 請問你： (1)為什麼不能批評？ (2)這和是不是學生身份有何關係？身為一個教授大學科目的教師，兼且是在商業化為主的補教業競爭市場中的教師，實力隨時可能受到消費者（學生及社會大眾）的檢視和考驗，這個在踏進這一行時就該清楚會面對到了不是嗎？你的話聽起來好像是某人當選了，卻認為社會大眾沒有資格去批評。事實上，學生投資了金錢與時間，有他期望得到的收穫和回饋，這不是很合理的嗎？如果不能有評價，要如何有效利用市場評價監督這塊領域裡的品質？其實如果我是考生的話，我看到有這種護航文或者禁止批評文，應該會很高興。因為這樣就會有更多人把時間花費在可能是錯誤百出的教材上。當然前提是，我是屬於那擁有及掌握正確資訊的人。可惜的是，我從來就不是。所以我堅決反對在這個日漸重視民主的時代，卻試圖和諧或剝奪發聲的言論自由。如果只是單純情緒性的人身攻擊，這自然是應該避免。但如果只是因為身份是學生，對方是老師，就不能批評？這種價值觀我無法苟同。難道倫理觀念已經凌駕在言論自由之上了嗎？理性評論與對服務品質的監督，表達意見，也不可以了嗎？請告訴我為什麼學生或考生的身份不應想有這個言論的自由。 : : -- : Sent from my Android : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.224.83 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Transfer/M.1432369636.A.1D7.html : → BaBi: 我是不覺得拿Jacobian來求橢球體表面積的人是程度多好... 05/23 16:50 : → Andrew801010: 大大我上過他的課，我的評論也不是隨便寫寫，如果 05/23 17:00 : → Andrew801010: 你覺得批評你不認識的人腦子有問題，你有沒有考慮過 05/23 17:02 : → Andrew801010: 那個人的程度可能在你之上呢？A_A 05/23 17:02 : → whattthell: 呵呵我也上過他的課一整年超後悔 05/23 17:19 : → whattthell: 原本我會的東西被他講到我好像變不會了偉哉WB 05/23 17:19 : → HAL10000: 旁觀大戰www 05/23 17:22 : → KaguraLike: 就算你的程度再怎麼高，也不能批評一個人的實力，除非 05/23 17:29 : → KaguraLike: 你在數學界的權威、名聲大過他，除非你研究數學資歷超 05/23 17:29 為什麼？我只知道這自由是每個人想有的『基本權利』，在法律的保障下人人有資格。除非是不實指控。 : → KaguraLike: 過他，除非你自認為微積分讀得比他多，如果符合其中一 05/23 17:29 : → KaguraLike: 項或許你有資格，我想你能當面與他談談理論，依他的 05/23 17:29 : → KaguraLike: 性格一定會很樂意，若否，只是躲在螢幕前打打字評述 05/23 17:29 : → KaguraLike: 一個人的程度不好，而沒有確切的身份證明你懂多少， 05/23 17:29 : → KaguraLike: 我想還是不要亂說話，畢竟你的話沒有什麼說服力。 05/23 17:29 我只知道一個人的話有沒有說服力，不是單憑你的身份決定。特別是科學知識具有的客觀性，以及像大一初等微積分這種基礎的學科，是非對錯很容易辨明清楚。我想教科書在證明定理或命題的時候，應該不是直接引述因為這是誰說的吧。能證明的不是身份，而是邏輯。是非曲直，把題目拿出來大家一起瞧瞧就知道了。很可惜的你竟然沒有要求批評者把證據舉出來，而只是聚焦在他的身份上。 : → FeiWenKing: 他什麼時候在數學界有權威和名聲了? 05/23 17:31 : → Andrew801010: 1.他在數學屆有權威？他連大學都不是數學系的了，你 05/23 17:35 : → Andrew801010: 2.他在數學界有名聲？何時有了，我怎麼都不知道。 05/23 17:36 : → Andrew801010: 3.研究數學資歷這麼久，連個定義都弄錯……久有個 05/23 17:37 : → cyysh4164: 原來批評都不行，是有玻璃成這樣 05/23 17:40 : → Andrew801010: 4.微積分念那麼多本就可以很厲害？連簡單循環論證 05/23 17:40 : → cyysh4164: 一樣上過他的課真心不推，前面就算了，後面講的亂七八 05/23 17:42 : → cyysh4164: 糟。 05/23 17:42 : → Andrew801010: 的謬誤都不會的念那麼多書有用？還不如只念一本Cour 05/23 17:42 : → Andrew801010: 補1. 你知道嗎？A_A 05/23 17:43 : → Andrew801010: 最後，原PO你可以說一下你轉考考到哪嗎？ 05/23 17:44 : → Andrew801010: 你唸到錯的東西還能這麼維護他，唉 ……天主保佑你 05/23 17:46 : → Andrew801010: 不要在碰到微積分相關的囉！G_G 05/23 17:47 : → BaBi: 推文請保持理性... 05/23 17:52 : → KaguraLike: …我的本意不是要戰，只是不想看到轉學版上述說誰教 05/23 17:57 : → KaguraLike: 的爛誰的觀念差，沒有一個人能信誓旦旦的說自己在數 05/23 17:58 : → KaguraLike: 學全面性的觀念都透澈理解，但能身為人師，能身為博士 05/23 17:58 : → KaguraLike: ，能屹立補教界30年不被替換，已經是難得之人，我也 05/23 17:58 : → KaguraLike: 不想看到其他同樣教書的老師被評論觀念差，如果批評一 05/23 17:58 : → KaguraLike: 個博士的專業科目上有多大多爛的觀念錯誤，那麼就等 05/23 17:58 : → KaguraLike: 於藐視了一個人對於專業上努力一生的成就，此話被任 05/23 17:58 : → KaguraLike: 何一位教師聽到都不會好受。 05/23 17:58 是不好受。但您有沒有想過，或許在臺下第一年的學習的學生更不好受？正因為教師有比較豐富的經驗和學識，才更有責任要去做好教學工作，來減輕學生學習上的困擾與負擔。而這一點和是否博士、是否３０年沒有必然關係。且正因為資歷夠久才更沒有藉口。一本教科書第一年剛出版，沒有校正在所難免，一個教師第一年上台沒有經驗生疏情有可原。 30年了如果依舊沒有更正與改善，這就不免讓人懷疑敬業問題了。 : → Andrew801010: 那他就不要教成那副德性就不會被批評啊！ 05/23 18:00 : → Andrew801010: 有批評才會進步，教三十年又如何？數學是非分明， 05/23 18:01 : → Andrew801010: 比資歷有意義？ 05/23 18:02 : 推 youtuuube000: 我聽過補過他的人都說教的很爛耶…可能K大是特例吧 05/23 18:23 : → youtuuube000: …我是沒補過就是了…… 05/23 18:23 : 推 davidmo520: 我會想買wang的歷屆詳解耶…因為劉的沒貨了QQ 05/23 18:24 : 推 Andrew801010: davidmo520 我來幫你問~私信我你的FB 05/23 18:27 : → Andrew801010: Ka 要教學，就要弄懂你要教的東西，沒有理由不把教 05/23 18:29 : → Andrew801010: 的東西理解透徹。台大數學裡面一堆數學博士，上課上 05/23 18:29 : → Andrew801010: 錯觀念被學生批評也是常有的事，依你的邏輯就不應 05/23 18:30 : → Andrew801010: 該批評念到博士的人？更何況念到博士還會錯微積分， 05/23 18:31 : → Andrew801010: 真的是...最後，照你所說，資歷代表程度的話，那他 05/23 18:31 : → Andrew801010: 可以去領他說的諾貝爾數學獎阿ㄏㄏ 05/23 18:32 : → Andrew801010: 補充一個，難道他就能在他上課的時候謾罵批評他的人 05/23 18:33 : → Andrew801010: 嗎? 05/23 18:34 : 推 Andrew801010: 拿著別人批評他的心得文，一邊罵批評他的人，一邊從 05/23 18:36 : → Andrew801010: 心得文中把自己寫錯的東西改掉，這種人值得尊敬嗎？ 05/23 18:36 : → Andrew801010: 不感謝批評他的人就算了，還在上課時一直罵他，哀.. 05/23 18:37 : 推 HAL10000: Ka大啊，Andrew可是台大數學榜首耶XD 05/23 18:42 : 推 Andrew801010: 樓上，你認對人嗎?? 05/23 19:32 : 推 HAL10000: 樓上拍謝（跪 05/23 21:00 : → zxcv85270159: ㄏㄏ有人臉痛痛的 (大家轉考加油 05/23 21:14 : → KaguraLike: 好吧大家理念不同，不過我就是很喜歡他的教學。看到 05/23 21:23 : → KaguraLike: 他被批評自然心情不是很好~_~ 05/23 21:23 您可以心情不好，這是屬於您的自由。有人心情不好想批評，這也是他的自由。如果您是反對情緒性批評或人身攻擊，那很合理。但您若是基於批評者是學生，或者基於您喜歡某師的教學所以別人不能批評，那就不尊重到別人的意見自由了。 : → cliff159357: 我聽過有些老師會故意寫錯上課才更正不然大家買書 05/23 23:05 : → cliff159357: 就好了阿Zzzzz 05/23 23:05 : → Andrew801010: 我回你是在講數學，你會我是因為你看不爽 …… 05/23 23:28 : 推 poppyeny: 推原po 我也覺得常常看到王x被戰雖然沒上過她的課但 05/24 00:51 : → poppyeny: 她的經歷確實大於我們 05/24 00:51 : → Andrew801010: 怎麼又來一個看經歷不看實力的人啊 …唉 05/24 07:53 : → Andrew801010: 經歷這麼多的人，為什會一直被戰？劉宗儒就不太有 05/24 07:59 : → Andrew801010: 他卻一堆？Ka從一開始只是看到自己喜歡的老師被戰 05/24 08:01 : → Andrew801010: 就挺身而出，但論點只有經歷，數學界權威（？），微 05/24 08:02 : → Andrew801010: 積分念很多本（有用？）等等……試問經歷很多歷屆 05/24 08:05 : → Andrew801010: 試題就可以一直寫參考OO微積分？讓只買書的人得再 05/24 08:07 : → Andrew801010: 掏錢買OO微積分，這樣的書好在哪？ 05/24 08:07 : 推 Andrew801010: Ka 一介學生怎麼不敢回了？ 05/24 13:44 : 推 cebelas: 戰文起手式: 我不是要戰.... 05/24 22:46 : → jackyT: 我覺得戰文至少要有IP 我的觀察啦 05/25 18:08 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.64.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Transfer/M.1432582607.A.BB6.html

推

HTCdesire

05/26 05:14, , 1^F

05/26 05:14, 1^F

推

Laoda245566

05/26 10:10, , 2^F

05/26 10:10, 2^F

推

zxcv85270159

05/26 10:17, , 3^F

05/26 10:17, 3^F