Re: [問題] 可以這樣解釋嗎?

看板TransPSY作者 (kent2243)時間16年前 (2009/12/28 21:15), 編輯推噓3(309)
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※ 引述《wi1son (大頭症vs.大頭鄭)》之銘言: : h0 為真 h0 為假 : accept h0 正確決策 型二 : P(a h0|h0○) P(a h0∣h0X) : = 1-α = β : reject h0 型一 正確拒絕 : P(r h0∣h0○) P(r h0∣h0X) : = α = 1-β : 教科書應該都會有這樣的表 : α指的是犯型一的機率 就算你拒絕了h0 你這一次的決策真的是因為操弄有效嗎? : 當機率小於α時 表示犯錯機率很低 造成這種情況很可能是因為 : 操弄的自變項真的有效果 : 所以好像還是不能忽略機率因素 只能說因為機率很小 : 我們"冒險"下這個決策 : 而機率大於α 我們保留h0 : 我認為是因為操弄出來的結果可能是隨機的 : (自變項與依變項之關係) : 但這仍然有可能是錯得 : 由於犯型一所需成本較大 α=.05 : (ex.做了個研究這個藥可以提高智商,吃藥組與吃安慰劑組有顯著差異,n=100000 : 廠商聽了很高興,砸成本製藥,結果根本沒屁用。) : 看就知道樣本那麼大,隨便都顯著 : 那麼犯型二會如何,大不了就把paper藏在抽屜裡,浪費實驗經費, : 或者人類的進步稍微晚了一些些, : 抑或是有一天別人做你這個題目做出來得到諾貝爾獎,然後你鎚鎚心肝而已, : 所以我們還要去看看power之類有的沒的 : 不知道我的看法正不正確....給個參考.... : 版上還有很多高手!! 有錯請鞭~ 你舉列的很清楚 我看的好模糊XD 犯TYPE1是比較嚴重沒錯 然後是看就知道樣本那麼大,隨便都顯著@@"!? 稍微補充一下好了........ 檢定達顯著影響的條件不只是樣本大小 還包含了數據之間的差異性、單尾或雙尾考驗、以及顯著水準的大小等 至於樣本大小,理論上樣本越大,越容易達顯著 但是達顯著只是拒絕虛無假設的必要條件卻非充分條件。 當樣本很大,使得考驗達顯著時,(需要省思的是所達成的差異是否有意義) 另外,也要注意犯第二類型錯誤的機會有多高,這個部份可透過POWER檢定來檢視 統計探的是機率問題 無法證明何者為真 統計考驗或統計檢定含有一些不確定性 不管接受或拒絕H0 不論作決定說H0是真是假 均不是證實他是對或錯 因為不管作何總決定 我們都還有犯錯的可能 只是所犯的錯誤之概率有大有小而已 不能拒絕H0並不是證明H0為真 也不證明H1為假 只是說H0為真的可能性更大了 若prob很小 則拒絕H0 H1被支持 若prob夠大 則保留H0 H1不被支持 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.142.147 ※ 編輯: kent2243 來自: 58.115.142.147 (12/28 21:21)

12/29 03:08, , 1F
推薦這位大大 很分明
12/29 03:08, 1F

12/29 15:12, , 2F
可是為什麼我們老師說要考驗的是虛無假設呢?
12/29 15:12, 2F

12/29 15:14, , 3F
感覺上如果機率很小 直接接受H1不就好了
12/29 15:14, 3F

12/29 15:17, , 4F
而且兩個是互斥不是嗎? 而且計算機率的這個動作我不覺得
12/29 15:17, 4F

12/29 15:19, , 5F
像是在說明虛無假設可不可以保留 反而像是實驗結果有無效果
12/29 15:19, 5F

12/29 15:20, , 6F
有人董我在說什麼嗎? 感覺我獎的不是很好
12/29 15:20, 6F
統計假設通常把對立假設及虛無假設一併寫出來 兩者互相獨立且包含所有可能性 把不重要的寫在h0 把研究者內心支持的寫在h1 你們老師說得是對的喔 統計並不直接考驗h1 而是去考驗與h1意見完全相反的假設h0 故意來否定推翻他的真實性 利用反面證據來否証(refutation) 我們很難證明某一假設是對的 較易用反證來推翻它 不知道這樣的答案你是否滿意qq ※ 編輯: kent2243 來自: 58.115.142.147 (12/29 19:57)

12/29 19:58, , 7F
我認為你還是在仔細去問你們老師不懂的地方 應為觀念釐清
12/29 19:58, 7F

12/29 19:58, , 8F
有時需要當面的指導說明及舉列 才能釐清問題的重點喔
12/29 19:58, 8F

12/29 20:00, , 9F
不然有時你這樣問 很多版上的高手不太清楚你的問題重點是
12/29 20:00, 9F

12/29 20:01, , 10F
??及你所想要的答案的重點是什麼qq 越講越模糊XD....
12/29 20:01, 10F
※ 編輯: kent2243 來自: 58.115.142.147 (12/29 20:02)

12/29 23:18, , 11F
其實就是反證囉 因為直接去看h1只要有一個例外就垮台了
12/29 23:18, 11F

12/30 09:38, , 12F
謝謝大家喔 我想我得拿出勇氣去找老師了.....
12/30 09:38, 12F
文章代碼(AID): #1BEA-8P2 (TransPSY)
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