[求聞] 永琳到底有沒有服下蓬萊之藥?

看板Touhou作者 (babylina)時間11年前 (2012/12/23 12:28), 編輯推噓26(26推 0噓 28→)
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其實是看到西洽某串閒聊文才又想到這個算半老梗的問題... 不過目前看來神主似乎也沒給過完全肯定答案? 雖然神主說不希望公布結局內容，不過這問題不提到永夜抄結局也談不下去， 所以會雷到永夜抄\幽幽子大人/線最後劇情以及東方儚月抄小說版。 支持有服下的理由如下： 永夜抄6面A最後打完永琳時，NEET姬會只聞聲不見人地喊一句話： ?：“你在玩什麼啊！永琳，用我的力量再給你一次機會。要是這樣再失敗的話到時候… 　…。那裡的亡靈！用我的力量所作出的藥和永琳真正的力量，會讓你們一生都難忘的！” 　 =>然後緊接著就是最後一張耐力符卡： 禁薬「蓬莱の薬」　　　　　　　　　永夜抄Easy - Lunatic（LastSpell） 同時在\幽幽子大人/線的某GE中，永琳來到了白玉樓要幫妖夢治狂氣眼(中二眼(死))， 因為幽幽子大人覺得家裡有個醫生比較方便，所以千方百計想把永琳留在家中(弄死意味) ，結果被永琳打槍了： 永琳　：「不過，死是不可能的了。因為我，已經服用了用公主的能力做出來的藥，真是 　　　　　可惜，沒辦法來冥界叨擾了。 」 幽幽子：「藥，難道是……」 幽幽子：「嗚～是我的天敵～」 在EX與妹紅的對話中，\幽幽子大人/更特別就天敵之藥做了補充說明： 幽々子：「那傢伙，和其他的人類不一樣。絕對不能碰。會被那一身的詛咒給污染。絕對 　　　　　不能吃，會被那一身的毒給詛咒。最重要的是……。我的術對她無效。」 幽々子：「服下了蓬萊之藥的人類會變的不老不死。而吃了那個不老不死之人新鮮的肝的 　　　　　話，那個人也會變的不老不死。那個新鮮的肝要是亡靈吃下去的話… …？不 　　　　　會死的亡靈便誕生了。隨後，蓬萊的輪迴就將終結。既不能成佛也沒法轉生， 　　　　　藥也將無法繼承下去。總之只要別去吃就好了呢。」 =>雖然馬上被妖夢吐槽說那就不要吃不就好了......=.= 不過以此可證明蓬萊之藥即為 　幽幽子能力上的天敵。 神主在對該結局的補述上也是這樣寫的： 幽幽子能夠操縱人的死亡，於是死在幽幽子手上的那些靈無法成佛，冥界變得熱鬧起來。 看起來對任何東西都無敵（不值得為敵）的幽幽子竟然也有天敵，那是因為這些都是幽幽 子力不能及的存在。 如果，人類都討厭死亡，而去求不老不死之藥，人類之中就沒有死亡了…… 這樣，冥界還會有新的亡靈加入嗎？ 人皆有一死，無論多有效的藥物，哪怕是蓬萊之藥都一樣。 =>似乎也在暗示永琳確實已經服下蓬萊藥？雖然最後一句有點和前面文字接不上... 認為沒服藥的理由如下： 主要依據是東方儚月抄小說第一話，永琳的自述： 簡單說來，那就是我把蓬萊之藥，也就是長生不老之藥交給了輝夜。蓬萊之藥是不允許製 作的禁忌之藥，輝夜喝下藥後從此長生不老。與此同時，她也從月之都被放逐了。 我很後悔。最終，在將輝夜帶回月之都時我欺騙了月之使者，救下她並就此隱居在地上。 一旦使用了蓬萊之藥，便會被玷污成與人類一樣的生物。我知道，即使我和輝夜回到了月 之都，我們也無法在那裡正常生活了。為了讓輝夜能在地上以人類身份生活，我給她建造 了一處住所，也想以此償還我所犯下的罪。 雖然說這段讀白的時間點已經是永夜抄之後的事情，然而從內文似乎頂多只能證明永琳 「當時(千年前)沒有服下蓬萊藥」，並沒有解釋永夜抄中發生的事情。 另一些理由則包括： 1.永琳既然知道服藥是月人所禁的不赦大罪，當然不可能做出這種事情。 =>殺掉欽差、隱匿罪犯、收留逃兵，永琳幹過的壞事還少了嗎(半誤) 主要抗辯理由是：本於保護公主為第一要務的使命感，任何罪惡感與此衝突的話，永琳 　應該仍會毫不猶豫的選擇忽視它，故即便明知服藥違反月都道德與法令，但面臨如永夜 　抄中危機時她還是會選擇服藥。且這樣更能證明其願與輝夜同進退，雖千萬人吾往矣的 　心境。 (不過認真來說，永夜抄當時算是達到「非服藥不可」的危機程度了嗎？ 2.蓬萊之藥除需要永琳的智慧與輝夜的能力外，還得加上月都的技術才做的出來。 =>要相信天才師匠是無所不能的! 且從月都萬象展的紀錄來看，永遠亭藏有的月都黑科技好像還保留不少(?) 3.白玉樓中的對話是永琳欺騙幽幽子以求脫身的緩兵之計。 =>似乎也找不到可供反駁的理由，畢竟消極事實往往很難舉證證明。 但這樣神主那段註解好像就會有些怪怪的? 而且這樣永琳膽子也太大了XD　萬一幽幽子大 人心情好決定練看看能力不就慘了(?) =>不過對白中有點出幽幽子當時似乎不太想動用到能力，難道有副作用嗎(?) =>像是肚子會變得很餓之類的... ----------------------------------------------------------------------------- 這是我目前所想到與能從一設上找到的理由及論點...，還有甚麼我忽略掉或是未提及的 資料證據和說法嗎@@ ? 還是蓬萊人真的從永夜異變後就從兩位變成了三位? 求聞史紀中對此隻字未提，僅略說到： 年齡也是不詳，外表年輕，但說話方式、表情動作等都有著永生者特有的讓人無法接近的 氣氛。非常博識，但缺少一般性的常識。 當問及此事時，她會回答因為製作了恢復年輕的藥（×3滿滿的膠原蛋白。），肌膚也變 得光滑了等岔開話題，而得不到答案。 然而月都人對地上人來說本也就是接近永生者的長壽，所以這段似乎不能證明什麼。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.121.239
推
12/23 12:32, , 1F
這是秘密 ( ￣ c￣)y▂ξ
12/23 12:32, 1F
推
12/23 12:40, , 2F
為什麼我覺得這問題實在很「どうでもいい」 (被打
12/23 12:40, 2F
推
12/23 12:41, , 3F
肚子會變得很餓wwwww
12/23 12:41, 3F
→
12/23 12:43, , 4F
どうでもいいね～
12/23 12:43, 4F
どうでもいいでしょうか ※ 編輯: babylina 來自: 140.112.121.239 (12/23 12:44)
推
12/23 12:47, , 5F
感覺跟考究妹紅到底活了"XXXX"年還是"XXXX年又2秒"差不多
12/23 12:47, 5F
純粹是因為板上　#17vRX3Bu　這篇文推文中有小小的討論過，但結論似乎是沒吃藥(可是 沒過程)才想問看看XD 而且印象中二創上好像也都是當作沒服藥比較多? 很少提到「三個蓬萊人」之類的... 服藥與否差異在於會不會因為老死以外的健康與傷害(該死讓我想到保險法...)而死亡吧 因為月都人本來就有近似無限壽命的長壽了。 (不過儚月抄中有暗示來到地面的月都居民可能會因此染上壽命 EX:鈴仙) ※ 編輯: babylina 來自: 140.112.121.239 (12/23 12:57)
推
12/23 13:26, , 6F
永琳是否真的是蓬萊人這點確實成為很模糊的地帶
12/23 13:26, 6F
→
12/23 13:27, , 7F
感覺支持有或者沒有的派別也讓創作永琳輝夜組合時
12/23 13:27, 7F
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12/23 13:28, , 8F
永琳是否活到很久很久與輝夜共處同一個時空有關連吧
12/23 13:28, 8F
→
12/23 13:28, , 9F
但感覺大多的情況是視為有的(難道可以做藥先給別人吃嗎)
12/23 13:28, 9F
^^^^^^^^^^^^^^ 兔鍋：T△T XD 我明白很多空白地帶是故意留給二創用的啦... 不過因為我二創接觸的非常少...所以不太清楚哪邊支持者比較多
推
12/23 13:28, , 10F
推!
12/23 13:28, 10F
※ 編輯: babylina 來自: 140.112.121.239 (12/23 13:33)
推
12/23 13:51, , 11F
XDDDD
12/23 13:51, 11F
推
12/23 13:56, , 12F
鈴仙＝實驗用兔子
12/23 13:56, 12F
推
12/23 13:59, , 13F
永琳沒有吃藥 因為她吃了NEET新鮮的肝(疑
12/23 13:59, 13F
推
12/23 14:06, , 14F
其實永遠亭最新鮮的製藥材料就是人的肝啊~~每天都有呢
12/23 14:06, 14F
推文好像因為\幽幽子大人/的一席話走向很可怕的獵奇方向去了...(汗) ※ 編輯: babylina 來自: 140.112.121.239 (12/23 14:19)
推
12/23 14:22, , 15F
永琳什麼的どうでもいい 只要確定輝夜是我的嫁就行了
12/23 14:22, 15F
推
12/23 14:52, , 16F
我個人是偏向已經吃藥了www
12/23 14:52, 16F
推
12/23 15:15, , 17F
鈴仙還沒到永遠亭之前 永遠亭最經濟實惠的人體實驗素材
12/23 15:15, 17F
→
12/23 15:15, , 18F
就是NEET啊 例如晚餐缺肝煮湯的時候拔一顆下來就好(疑
12/23 15:15, 18F
推
12/23 15:19, , 19F
這樣講的好像NEET跟C.C.和富江一樣有超強再生力...
12/23 15:19, 19F
再生能力是一設沒錯喔...求聞史紀妹紅條目： 不老不死的身體能迅速回復損傷，就算受了重傷也能在幾天內復原（＊２）。不過能感覺 到痛楚，這算是不老不死的憂鬱吧。 （＊２）就算只剩一條頭髮，也能回復原狀。 ※ 編輯: babylina 來自: 140.112.121.239 (12/23 15:28)
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12/23 15:31, , 20F
不過沒想過的是切成兩半會不會變兩隻妹紅/NEET(大誤)
12/23 15:31, 20F
推
12/23 15:33, , 21F
好可怕 簡直是永世不得超生 幸好永遠有遊戲推陳出新
12/23 15:33, 21F
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12/23 15:36, , 22F
富江表示：
12/23 15:36, 22F
推
12/23 15:36, , 23F
我比較好奇如果一堆頭髮散開會哪些變成本體....
12/23 15:36, 23F
像萃香那樣跑出一堆小輝夜嗎(大誤） 感覺可以做很有趣的二創搞笑漫畫XD ※ 編輯: babylina 來自: 140.112.121.239 (12/23 15:39)
推
12/23 15:42, , 24F
所以輝夜才會是黑長直啊 都沒剪頭髮(?
12/23 15:42, 24F
推
12/23 15:56, , 25F
應該是看到所有頭髮蠕動到同一個地方復活吧...
12/23 15:56, 25F
總覺得蓬萊三姬(?)的形象快被我破壞殆盡了...QQ 把討論帶到很奇怪的地方去... 對不起> < ※ 編輯: babylina 來自: 140.112.121.239 (12/23 16:10)
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12/23 16:11, , 26F
本來就沒形象了(誤)
12/23 16:11, 26F
推
12/23 16:13, , 27F
uccu
12/23 16:13, 27F
推
12/23 16:26, , 28F
我想到某本同人誌的內容...可以在這打出來嗎？
12/23 16:26, 28F
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12/23 16:31, , 29F
無限螺旋? 重制版的永琳有各種利用不死的方法..
12/23 16:31, 29F
推
12/23 16:33, , 30F
幸福螺旋
12/23 16:33, 30F
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12/23 16:35, , 31F
另外 都沒看過永琳用過全力 真不有趣XD
12/23 16:35, 31F
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12/23 16:35, , 32F
和空境的矛盾螺旋有關嗎? 死活死活死活死活(?)
12/23 16:35, 32F
推
12/23 16:44, , 33F
原PO有看過空境嗎?
12/23 16:44, 33F
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12/23 16:44, , 34F
矛盾螺旋那個是用重複的生死輪迴來做實驗
12/23 16:44, 34F
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12/23 16:45, , 35F
有阿小說和動畫都看過　不過是舊版的OAO
12/23 16:45, 35F
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12/23 16:46, , 36F
舊版翻譯比較好
12/23 16:46, 36F
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12/23 16:49, , 37F
不是，別的東西...妹紅(剛打完)+夜雀定食店=妖怪滿座
12/23 16:49, 37F
推
12/23 17:00, , 38F
找到了，本名是「深夜雀食堂 二杯目」
12/23 17:00, 38F
推
12/23 17:08, , 39F
支持有服用的論點還有一點，就是月人是否能在地球這種並非
12/23 17:08, 39F
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12/23 17:09, , 40F
無穢的環境下仍能保持幾近無限的壽命
12/23 17:09, 40F
推
12/23 18:53, , 41F
話說正木C82那本永遠になれない虐得我好開心阿
12/23 18:53, 41F
推
12/23 22:56, , 42F
照禁咒組的對話來看 是靈魂不會被超渡而任意生出肉體
12/23 22:56, 42F
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12/23 22:56, , 43F
身體一但死去就會被直接拋棄掉
12/23 22:56, 43F
嚴格來說是靈魂不滅沒錯(類似亡靈的進階版)，不過這方面論述有點復雜.. 原本是打算做為死後世界那串的收尾把幻想鄉的不死族(?)做個比較的 所以等有空再說XD ※ 編輯: babylina 來自: 111.248.26.148 (12/23 22:59)
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12/23 22:57, , 44F
或許可以當作是進行超快速的輪迴回到原本的狀態?
12/23 22:57, 44F
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12/23 22:58, , 45F
Celatic的講法應該成立 從靈夢和依姬的對戰來看
12/23 22:58, 45F
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12/23 22:59, , 46F
看得出來月人相當忌諱碰到所謂的「汙穢」
12/23 22:59, 46F
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12/23 23:01, , 47F
儚月抄小說有提到永夜抄前永遠亭有動用公主的能力
12/23 23:01, 47F
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12/23 23:02, , 48F
至少到這邊還能確認永遠亭是保持跟月都一樣的環境
12/23 23:02, 48F
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12/23 23:04, , 49F
永琳在這段期間應該是被保證不受地球影響的
12/23 23:04, 49F
是比月都還誇張的時間停滯狀態 印像中連物體都不會破掉的樣子? 但這樣說..鈴仙豈不是要哭哭了XD 月兔算廣義上的月人吧(?) 還是說師匠每天作藥物實驗目的，其實是在幫她提升全抗(誤) ※ 編輯: babylina 來自: 111.248.26.148 (12/23 23:08)
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12/23 23:07, , 50F
然後永琳是最早從地球移民到月球的人
12/23 23:07, 50F
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12/23 23:07, , 51F
或許本身也有類似的力量也說不定
12/23 23:07, 51F
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12/23 23:08, , 52F
更正：「當初從地球移民到月球的人群之一」
12/23 23:08, 52F
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12/23 23:10, , 53F
食物不會腐壞 物品不會破損
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12/23 23:10, , 54F
前者月都的環境可以做到　但後者不得而知
12/23 23:10, 54F
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