Re: [問題] 26487的練技方式

看板ToS作者 (Emilio)時間6年前 (2019/10/25 16:17), 6年前編輯推噓33(37推 4噓 55→)
留言96則, 36人參與, 6年前最新討論串2/5 (看更多)
首先引用四個月前就已經在巴哈姆特討論過的文章： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=621601&tnum=14 以這篇文章最後的總結來看，就如同板友所引：
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10/25 14:08,
10/25 14:08
得到了升技最划算的結論：7 > 8 > 10 > 6 > 9 >>>> 5 這樣的「平均每張升技 (獲益)」計算法，也得到了板友的推崇：
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10/25 09:03,
26487是期望值最高吃法，其實就是把你非洲機率降到
10/25 09:03
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10/25 09:03,
最低
10/25 09:03
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10/25 09:04,
好笑的是不看人家怎麼算，然後說我就是非，繼續低效
10/25 09:04
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10/25 09:04,
吃五隻十隻
10/25 09:04
在這裡，讓我們改以邊際的角度來去探討這個主題。 一、邊際成本 獲得每張卡片的邊際成本，依照卡片不同而有極大差別，但邊際成本基本上是固定的， 例如：地獄/雙週的邊際成本最高，每張是50體；小怪、靈魂石等邊際成本極低。 二、邊際獲益 從邊際獲益的角度來看，表格如下： https://i.imgur.com/mrwQSLo.jpg
經濟學的邊際獲益遞減法則，可以從取得第6/7/8/9張卡片看得出來， 取得第10張卡片，因為保底升2技的關係，所以邊際利益會再次提升。 三、效用極大化路徑：邊際成本≦邊際獲益 假設你已經有了5張卡片，直接吃的跳技期望值是跳1.3277技， 再多打1張，一次吃6張的跳技期望值是跳1.8655技， 吃5張變成吃6張，其邊際獲益是多提升0.5378技 (1.8655–1.3277) 如果你多打這第6張的邊際成本 ≦ 多提升0.5378技所獲得的滿足感， 那就值得多打第6張。 多打第7/8/9張的邊際思考方式，與上面相同。 由於「升技滿足感」是「效用」般的主觀認定， 所以無法像是用50體之類的數字來量化，導致每人的實際操作會有所不同， 這也是這類機率討論串會帶來眾多討論的原因之一。 不過我們知道，邊際成本基本上是一條水平線，不會因為獲得卡片越多而有所增加， 以取得成本最高的地獄/雙週卡片為例，並從邊際的角度來看， 我個人提出以下三個論點： 論點1：一次吃5張不如一次吃6張 論點2：打第7張再一次吃，不如省下50體，一次吃6張就好* 在論點2中，*除非取得第7張的邊際成本依然低於第7張的邊際獲益， 否則，從獲得第6張卡片後，再繼續打第7張，並不是理性的行為。 同理，如果真的打到了第7張，再繼續打第8甚至第9張，可能也不是理性的行為。 所以接下來的論點3，是建立在兩個前提上： 前提A：取得第7/8/9張的邊際成本，皆 ≦ 第7/8/9張的邊際獲益 前提B：你已經打到了第8或第9張卡片 論點3：你已經打到了第8甚至第9張，與其一次吃8張或9張，不如一次吃10張 透過論點3，我們可以理解，與其說那些一次吃10張的人是怕進入非洲， 不如說是，已經打到第8張或第9張了，我幹嘛不再多打一兩張來吃， 原因一：一次吃10張的邊際獲益上，的確比一次吃8張或9張還高 原因二：一次吃10張有保底升2技，心理上感到愉悅且放心 原因三：已經打了8張或9張，還要我回去改吃6張或7張， 那些餘數卡片佔包包格子，可能會讓強迫症發作，再疊一層心理上的額外成本。 以上的結論，歡迎理性討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.38.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1571991453.A.23D.html
推
10/25 16:21, 6年前 , 1F
論點4: 實用大鳥使機率上升至100%並解決所有心理問題
10/25 16:21, 1F
推
10/25 16:22, 6年前 , 2F
我懶得算，直接看心情吃最快
10/25 16:22, 2F
推
10/25 16:23, 6年前 , 3F
推這篇, 除了期望值, 考慮邊際效益才是重要的..
10/25 16:23, 3F
推
10/25 16:24, 6年前 , 4F
這些都是冷冰冰的數字辣！
10/25 16:24, 4F
噓
10/25 16:28, 6年前 , 5F
不管喇 反正統計結果吃五張十張都是活該被笑的棒槌
10/25 16:28, 5F
噓
10/25 16:28, 6年前 , 6F
理查跟天使我選擇相信天使<3
10/25 16:28, 6F
→
10/25 16:31, 6年前 , 7F
神魔之塔是一款真正的數學遊戲?
10/25 16:31, 7F
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10/25 16:32, 6年前 , 8F
懶人包：要嘛一次吃6張，或者一次吃10張。
10/25 16:32, 8F
→
10/25 16:33, 6年前 , 9F
個人體感經驗 餵6&7得到的回報比較多 餵8很沒fu
10/25 16:33, 9F
推
10/25 16:33, 6年前 , 10F
我是都 1大鳥26487 吃10只跳2比吃8只跳1更令人哀桑
10/25 16:33, 10F
→
10/25 16:33, 6年前 , 11F
你這樣算有一個盲點，因為超過技十不會再跳技，所以
10/25 16:33, 11F
→
10/25 16:33, 6年前 , 12F
你吃十隻多跳的都浪費了
10/25 16:33, 12F
推
10/25 16:34, 6年前 , 13F
才幾頁?這就要懶人包 你應該沒看過上百頁的懶人包..
10/25 16:34, 13F
→
10/25 16:34, 6年前 , 14F
所以才說26487,因為你差兩技吃十隻多跳的都浪費
10/25 16:34, 14F
→
10/25 16:35, 6年前 , 15F
理查：滿技12的卡片，技10之後還一次吃10張的棒槌行為，
10/25 16:35, 15F
→
10/25 16:35, 6年前 , 16F
我不討論喔
10/25 16:35, 16F
推
10/25 16:36, 6年前 , 17F
推
10/25 16:36, 17F
→
10/25 16:37, 6年前 , 18F
樓下歐皇都一隻一隻餵 每次都能跳技
10/25 16:37, 18F
噓
10/25 16:38, 6年前 , 19F
只有我看不懂里查再說什麼嗎
10/25 16:38, 19F
推
10/25 16:39, 6年前 , 20F
借問 如果技1 開始餵 是先吃8隻練技+2小鳥 之後就26
10/25 16:39, 20F
→
10/25 16:39, 6年前 , 21F
487嗎
10/25 16:39, 21F
推
10/25 16:41, 6年前 , 22F
吃10跳2沒浪費 吃8跳1損失150體才真的哀傷
10/25 16:41, 22F
推
10/25 16:42, 6年前 , 23F
LV1 起手三種 8+2小鳥(保7) 7小鳥 14小鳥
10/25 16:42, 23F
→
10/25 16:42, 6年前 , 24F
差2真的會有人吃10隻？
10/25 16:42, 24F
推
10/25 16:43, 6年前 , 25F
這樣看來防臉黑應該技7吃10 其它餵6或7比較不虧
10/25 16:43, 25F
→
10/25 16:43, 6年前 , 26F
吃10跳2 跟吃8跳1 損失差距其實可以算50才對
10/25 16:43, 26F
→
10/25 16:44, 6年前 , 27F
我差2都吃五隻幻想會跳滿，然後跳1之後惱羞餵大鳥(誤
10/25 16:44, 27F
→
10/25 16:44, 6年前 , 28F
ㄟ 不對 我想錯 當我沒說 哈哈
10/25 16:44, 28F
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10/25 16:45, 6年前 , 29F
@kiwivino1023: 26487的問題，原文底下已經有討論了喔
10/25 16:45, 29F
推
10/25 16:45, 6年前 , 30F
差2我也是吃5 反正跳了算賺 沒跳正常
10/25 16:45, 30F
→
10/25 16:46, 6年前 , 31F
地獄卡差2吃7或8只跳1只會覺得幹你統計而已
10/25 16:46, 31F
→
10/25 16:46, 6年前 , 32F
@kelon: 我建議技7或8，一次吃10支。技9技10一次吃6支
10/25 16:46, 32F
還有 24 則推文
還有 3 段內文
→
10/25 17:13, 6年前 , 57F
人口基數有差 最早蠻多神人也有在PTT發文 只是後面這版發
10/25 17:13, 57F
→
10/25 17:13, 6年前 , 58F
生太多鳥事就成了現在這樣 巴哈人口數大 雖也發生過鳥事
10/25 17:13, 58F
→
10/25 17:13, 6年前 , 59F
但也活得好好的
10/25 17:13, 59F
→
10/25 17:16, 6年前 , 60F
我都吃7
10/25 17:16, 60F
推
10/25 17:23, 6年前 , 61F
稍微計算,吃5跳1=73.72%,吃6=65.53%,吃7=57.67%,吃8=50.33%
10/25 17:23, 61F
推
10/25 17:36, 6年前 , 62F
手上有8張的話，除非關卡超難，否則我一定多打2張。不想
10/25 17:36, 62F
→
10/25 17:36, 6年前 , 63F
被機率玩。
10/25 17:36, 63F
推
10/25 17:40, 6年前 , 64F
剛新卡吃2鳥+10白晶竟跳11!!
10/25 17:40, 64F
→
10/25 17:41, 6年前 , 65F
缺1我都一張一張吃 常常吃超過5張XD
10/25 17:41, 65F
推
10/25 17:51, 6年前 , 66F
我都10隻10隻灌,半年來目前只有這次雙週沒跳3技，其實10
10/25 17:51, 66F
→
10/25 17:51, 6年前 , 67F
隻餵我覺得還不錯
10/25 17:51, 67F
推
10/25 17:51, 6年前 , 68F
巴哈討論我也有跟，但這篇總算解釋了我心裡一直過不去
10/25 17:51, 68F
→
10/25 17:51, 6年前 , 69F
的”浪費感”是哪來的
10/25 17:51, 69F
→
10/25 17:53, 6年前 , 70F
如果沒有任何成本，期望值最高當然是26487，但加上成本
10/25 17:53, 70F
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10/25 17:53, 6年前 , 71F
就應該重新考慮效益了
10/25 17:53, 71F
推
10/25 17:53, 6年前 , 72F
推吃六隻
10/25 17:53, 72F
推
10/25 18:05, 6年前 , 73F
比較統計機率，我寧願相信天使 哈哈
10/25 18:05, 73F
推
10/25 18:06, 6年前 , 74F
純推一樓 大鳥多直接吃不用考慮這些 除非大鳥控
10/25 18:06, 74F
→
10/25 18:07, 6年前 , 75F
不過我超不敢冒險 寧願吃十張拿保底也不願去賭多跳
10/25 18:07, 75F
→
10/25 18:08, 6年前 , 76F
有多跳我就當它是多送我的 也很常吃十只保底2
10/25 18:08, 76F
→
10/25 18:09, 6年前 , 77F
to danms:我小帳也這樣跳過11! 收進素材包了!
10/25 18:09, 77F
推
10/25 18:51, 6年前 , 78F
我都10張吃 8張跟10張差不了多少 但只要沒跳就嘔死 保底2
10/25 18:51, 78F
→
10/25 18:51, 6年前 , 79F
心安
10/25 18:51, 79F
噓
10/25 19:05, 6年前 , 80F
後面那篇才是正確的，這篇觀念錯誤
10/25 19:05, 80F
→
10/25 19:26, 6年前 , 81F
2張就差了100體跟N分鐘^^
10/25 19:26, 81F
→
10/25 19:31, 6年前 , 82F
好了啦理查，你技10還想要一次吃10支的觀念最正確喔。
10/25 19:31, 82F
推
10/25 20:28, 6年前 , 83F
結論 人歐什麼都好說 人雖怎麼吃都跳基礎技
10/25 20:28, 83F
→
10/25 20:29, 6年前 , 84F
不過我還蠻喜歡技7的時候吃7張
10/25 20:29, 84F
→
10/25 20:30, 6年前 , 85F
印象中改這樣吃只跳一技的次數目前一隻手數的出來
10/25 20:30, 85F
推
10/25 20:49, 6年前 , 86F
我覺得這篇並不是要否決 26478這個統計值，而是在
10/25 20:49, 86F
→
10/25 20:49, 6年前 , 87F
考慮高成本（地獄級高體卡片）的餵養下，一次跳1技
10/25 20:49, 87F
→
10/25 20:49, 6年前 , 88F
的體損會讓人心痛啊啊啊.... 所以26487適用於卡片
10/25 20:49, 88F
→
10/25 20:49, 6年前 , 89F
易取得低成本的關卡；高成本卡片建議吃6 or 吃10（
10/25 20:49, 89F
→
10/25 20:49, 6年前 , 90F
非差2狀況）風險較低
10/25 20:49, 90F
→
10/25 20:51, 6年前 , 91F
有樓上這樣肯仔細看的人，真的讓人欣慰
10/25 20:51, 91F
→
10/25 20:56, 6年前 , 92F
只是再想要怎麼明確定義出利潤損益比 ，畢竟有數據
10/25 20:56, 92F
→
10/25 20:56, 6年前 , 93F
講話才大聲！？
10/25 20:56, 93F
推
10/25 22:43, 6年前 , 94F
大王M
10/25 22:43, 94F
推
10/27 23:15, 6年前 , 95F
這篇值得推 重點是你心裡覺得值不值得再為了 多一點
10/27 23:15, 95F
→
10/27 23:15, 6年前 , 96F
機率 再多打一張
10/27 23:15, 96F
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