Re:[問題] 26487的練技方式

看板ToS作者 (麥可龍)時間4年前 (2019/10/25 18:31), 編輯推噓9(9推 0噓 11→)
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幫朋友代發 大家好 我看到關於26487的討論很想參與 但我平常都潛水沒帳號 所以請朋友代發 所謂的26487是鄉民的簡稱 完整的內容是缺1餵5，缺2餵6，缺4餵8，其他餵7 至於演繹過程在這邊分享給大家 https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=23805&sn=3662160 前一篇文章引述了上文 （那篇文原先重點是證明跳技機率與餵人面小鳥無關 首先有兩個大前提 1 單隻跳技機率為20%，每隻獨立計算（二項分佈 2保底規則為每集滿五隻未跳技則多跳一技，而非先每五隻跳一技再計算機率跳技 有了以上大前提就可以計算跳技期望值以及每張效益 效益=「跳技期望值/消耗張數」 並得到一次餵七效益最高,依序為7 8 10 6 9 5 但這個結論不完全正確 因為所有的討論都是建立在「距離滿技缺少的技能等級大於等於10」 實際上「距離滿技缺少的技能等級」通常都沒那麼多 比方說 餵十隻的跳技期望值大約是跳3.1技 單張效益0.31 但你在只缺2技時餵十隻也只能跳2技 此時缺2技，跳技期望值只有2 效益也會硬生生被剃頭 實際上效益只有0.2 實務操作上會有這樣的差異 所以後來巴哈上有人針對各個缺技數量去討論 同時不再只計算「單次效益最高的方案」 而是計算「餵至滿技消耗最少卡片的方案」 注意 以上兩個雖然是正相關但不完全等於 比方缺4技時餵七單次效益最高 但由於後續餵至滿技的影響，導致餵八會消耗最少 所以餵八才是我們要的答案 那位作者發文排版不太好，所以我貼同一串的14樓零式夜龍 他寫的比較好懂 以下轉貼自零式夜龍的文章 由於這一串我自己雖然會算 但是換成文字敘述我也不會講的更好 https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=23805&sn=3674208 https://i.imgur.com/g19oD3l.jpg
https://i.imgur.com/Yoym5sI.jpg
X=距離滿技還差多少等級 (e.g. 角色現在技10，滿技是技12，所以X=2) 表格的G(X)就是大家最想知道的目標 (該餵幾隻好? 的解答) 但是沒有F(X) (實際期望值) 是算不了G(X)的。 解讀的方法跟樓主概念一摸一樣，這裡嘗試演繹X=3的情況。 X=1時，餵5隻為最佳方案。 X=2時，最佳方案為先餵6隻看是跳1技還是2技，假如未滿技時再餵5隻。這整個過程的期望值是餵7.31072隻就可以滿技。(F(2)=7.31072) 已知X=1,2時的最佳方案，那麼X=3的推算方法如下： 以起手餵5隻為例，餵完後看跳技情況。 假如原先系統算出來跳4+技，因為上限被綁死了，所以歸入跳3技的情況作計算。 跳3技收工 (餵5隻收工)， 跳2技再餵5隻 (所以前後共餵了5+5=10隻)， 跳1技的話把上面X=2做過的事情重新做一遍，餵7.31072隻 (所以前後共餵了5+7.31072=12.31072隻)。 所以總期望值=跳3(或更多)技概率*5 + 跳2技概率*10 + 跳1技概率*12.31072 變成數字是 (5.12%+0.64%+0.032%)*5 + 20.48%*10+ 73.728%*12.31072 = 11.414 起手餵6,7,8,9,10隻同理 最後在所有計算出來的結果中，最小的一個填入F(3) (大家都希望餵越少越好) 在這裡最小是10.3682，所以F(3)=10.3682，對應起手餵7隻，所以G(3)=7。 這意味著差3技滿技的話，按照最佳吃法是起手餵7隻，後續看情況餵 (差2技餵6，差1技餵5)，平均餵10.37隻左右就可以滿技了。 這就是所謂的最佳方案。 其他算法大同小異，關鍵是要先算好前面才能算後面的。(e.g. 上面在算F(3)時，要先得知F(1), F(2)的值) 最後樓主提供的懶人包是沒錯的： 先適量餵小鳥，然後缺1餵5，缺2餵6，缺4餵8，其他餵7。 https://i.imgur.com/KioyjCy.jpg
而後我自己用excel驗算（左 順便算只餵五跟餵十的狀況（中 以及無腦餵五的情況（右 結論 缺1餵5，缺2餵6，缺4餵8，其他餵7 是平均消耗卡片最少的餵法 意思不是叫你去賭博，而是叫你去開賭場做莊家，長期下來一定賺 確實下限很低（一直只跳1技的狀況）但出現下限的機率也異常的低 以缺4技為例 缺4技一路保底跳1技的機率 0.16777*0.20972*0.26214=0.92% 另外提供 缺1餵5，缺2餵5，其他餵10 給不喜歡不穩定因素的朋友 長期下來還是會輸最佳餵法 千萬不要只餵5隻 這最虧 越非洲越不要這麼餵 這是給歐洲人玩的 畢竟歐洲人直接餵5跳5收工 幹嘛餵超過5隻 ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.78.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1571999499.A.037.html
推
10/25 18:37, 4年前 , 1F
推，講得很清楚
10/25 18:37, 1F
推
10/25 18:39, 4年前 , 2F
我數學不好 那個機率的表格就很清楚了
10/25 18:39, 2F
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10/25 18:40, 4年前 , 3F
0.92%都快跟巴哈機率一樣了==
10/25 18:40, 3F
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10/25 18:45, 4年前 , 4F
跟缺4技只餵五三連摃龜的機率大概是0.73728三次方=40%
10/25 18:45, 4F
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10/25 18:45, 4年前 , 5F
跟最佳餵法三連摃龜的0.92%差多了
10/25 18:45, 5F
推
10/25 19:30, 4年前 , 6F
抱歉可以問一下 照這樣算那我之前都一次吃6張可以
10/25 19:30, 6F
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10/25 19:30, 4年前 , 7F
說是在賭他跳2技的意思囉？只是剛好我幾乎都賽到都
10/25 19:30, 7F
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10/25 19:30, 4年前 , 8F
有跳這樣
10/25 19:30, 8F
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10/25 19:37, 4年前 , 9F
吃6沒跳技的機率才26% 你要說你跳是賽我也是服了==
10/25 19:37, 9F
推
10/25 20:36, 4年前 , 10F
我看懂重點是餵5跳5 EZ
10/25 20:36, 10F
推
10/25 20:43, 4年前 , 11F
不是啊 是誰會差2還吃10 這等於保底的意思 就
10/25 20:43, 11F
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10/25 20:43, 4年前 , 12F
期望值來說其實6-10張差異不大，所以遇到地獄級這
10/25 20:43, 12F
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10/25 20:43, 4年前 , 13F
種高體的拼這統計機率反而傷吧，差4吃8 vs 差4吃10
10/25 20:43, 13F
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10/25 20:43, 4年前 , 14F
寧願吃10保底較安心
10/25 20:43, 14F
推
10/25 22:39, 4年前 , 15F
推這篇，終於懂26487
10/25 22:39, 15F
推
10/25 22:47, 4年前 , 16F
大王M
10/25 22:47, 16F
推
10/26 03:45, 4年前 , 17F
懂期望值的賭26487長期來說會贏,求安心的就5張10張吃
10/26 03:45, 17F
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10/26 03:46, 4年前 , 18F
不用花心思去看這些數學機率 , 機率是拿來賭贏的
10/26 03:46, 18F
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10/26 03:47, 4年前 , 19F
有一定賠本的機會 , 要賭就不要怕輸 , 贏面大我會賭
10/26 03:47, 19F
推
10/26 03:50, 4年前 , 20F
26487是懶人包 , 實際應用還要根據其他未考慮因素
10/26 03:50, 20F
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