Re: [閒聊] 素還真簡單計算

看板ToS作者 (藍)時間8年前 (2017/06/21 21:48), 編輯推噓53(63推 10噓 206→)
留言279則, 39人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
素還真引起這麼多討論 我覺得是件很好的事，因為素還真本身就是浮動被率 而且這張卡設計上其實真的蠻有有討論空間 我覺得素還真強當然是很強，但他的確少了些甚麼東西 基本上 本純倍率 生存度 解盾能力沒有一項是最優秀的 也就是維持水屬的特性 甚麼都有 但都不是最強 也不是最差 這種結果就是除了解成就和有愛外 你不會把他當作拿來通關第一順位 大家不外乎比的就是目前其他屬的各自領主(?) 信長 那岐 三藏 呂布 私心覺得 信長在攻擊方面基本上沒有缺點 連首消光暗禁三屬也能輕鬆度過 台面三屬攻擊珠還給你加兩秒 vs. 檯面要消水+心加一屬才有最大輸出的 就平砍面來說 信長的攻擊效率實在太高 而且信長還有一個大招 12火有1.5*1.5=2.25的倍率 也就是說你單開轉屬技就可能就有2.25倍的增商效果 CD5的火龍使 (直排+心)可能還做不到 CD6的三太 濃姬轉兩屬基本上高機率達成 信長本身也有一定機率 相對來說素素單開一招的效益很難與之相比 主動技CD6和CD8 信長還一定機率高過素素 這素素也沒得比吧 素素贏信長的大概只有牛棚廣度吧 但我相信素素贏切西亞沒有太大問題 不過切西亞將近一年前了 那岐OP的點 是任何人都難以取代吧 每回合自備2COM的攻擊和回復 用這一點換取不那麼大的攻擊差距 我覺得十分划算啊 三藏嘛 黑金卡 幾乎是公認最強的卡了吧 攻回兼備 不怕消除 呂布 內建最高倍率 跟信長有個同樣的好處就是單開轉屬就爆痛 而且加兩秒 比起來我覺得 我不知道素素怎麼贏呂布ㄟ 就是呂布比較容易卡珠吧 但素素也只多50%水 素素弱嗎? 我覺得絕對不是 可是設計上我覺得可以做得更好卻是事實 1.心珠的陷阱 消了心珠有頭尾各1.5倍追打 而且心珠本身兼50%水 看起來心珠的確很重要 但事實上 由於這是追加的，如果你已經消了三屬 那心珠的追打其實約1.25倍效益(不算心珠兼具) 簡化模組為6素素 消三屬無心 (1+3)+1+1+1+1+(1+3)=12=2倍 消心無三屬 (1+1.5)+1+1+1+1+(1+1.5)=9=1.5倍 消心加三屬 (1+4.5)+1+1+1+1+(1+4.5)=15=2.5倍 也就是說兩項條件個別完成約有2倍和1.5倍 但你一起完成也只有約2.5倍 這個例子影響到的是 到底要轉水還是轉水+心 如果說我消了水+火+木各一組 下一組消水效益高還是消心效益高? 最簡化來說 消水比較高? 2 > (1+0.5)*1.25=1.875?? 我不知道我是否哪裡有錯 但如果這樣比起來 就算連追打效益一比 多轉水效益還是高過保有心 那心珠到底是獎勵還是懲罰呢? 2.主動技是不是很適合水光隊 乍看之下 非常的適合 但是同樣一比 為何不放同樣CD8孫權? 追打近似2倍外加頭尾各一組 素還真效益很難與之相比 既然這樣 起碼大方一點給個固定牌面我覺得也不過分 甚至直接給個六直排 當作更強大解盤工具我也覺得不為過 整體效益上沒差 但對風化 腐蝕 燃燒等干擾轉珠抗性增加 不是更好嗎? 3.生存力 素素在生存力上幾乎完全沒優勢 我捨棄掉50%心兼水的隊伍技 改組阿市 雪女等減傷等提高存活度 也許面對現在高惡意的關卡更有抗性也不一定 (好啦 這也許算是好處 雙隊長依存度低 靈活度提升) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.35.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1498052892.A.226.html
推
06/21 21:50, , 1F
老素有以下任一加進來都會好非常多：
06/21 21:50, 1F
推
06/21 21:51, , 2F
等我抽到再來看哈哈哈
06/21 21:51, 2F
→
06/21 21:51, , 3F
1.加秒讓平砍消盤up 2.裂非水心 3.自產水心
06/21 21:51, 3F
→
06/21 21:52, , 4F
爭議會那麼多就是沒上三者 而且綁三色珠含心QQ
06/21 21:52, 4F
推
06/21 21:52, , 5F
推！
06/21 21:52, 5F
推
06/21 21:53, , 6F
06/21 21:53, 6F
→
06/21 21:53, , 7F
水子民，另外4隻我都有，水有愛－
06/21 21:53, 7F
→
06/21 21:57, , 8F
其實我覺得素主動改成炸珠後掉固定盤面滿潮的
06/21 21:57, 8F
推
06/21 21:57, , 9F
素素跟著水隊一起下去探親QQ
06/21 21:57, 9F
→
06/21 21:57, , 10F
瘋頭到底多討厭水隊 乾脆拔掉啊
06/21 21:57, 10F
→
06/21 21:58, , 11F
畢竟惡意珠用炸的好像一直是最佳解
06/21 21:58, 11F
推
06/21 21:58, , 12F
理性分析
06/21 21:58, 12F
→
06/21 22:00, , 13F
固定盤面遇電擊風化在很卡的位置還是麻煩 素又不搭圍城
06/21 22:00, 13F
→
06/21 22:03, , 14F
現在神魔不就是在解成就嗎
06/21 22:03, 14F
→
06/21 22:03, , 15F
刷卡的話 難的關卡通常會有某幾隊特好刷
06/21 22:03, 15F
→
06/21 22:03, , 16F
簡單的 先看看天照能不能刷
06/21 22:03, 16F
推
06/21 22:03, , 17F
三藏很OP先不說 過關要穩的話不是生存力夠就是破壞力高
06/21 22:03, 17F
→
06/21 22:04, , 18F
老素不上不下還真的有點QQ
06/21 22:04, 18F
→
06/21 22:06, , 19F
樓下:你拿其他屬來解水成就阿
06/21 22:06, 19F
推
06/21 22:06, , 20F
這篇客觀很多
06/21 22:06, 20F
→
06/21 22:07, , 21F
老素很強但很多地方能作得更好 我打高壓關卡的心得就是5秒
06/21 22:07, 21F
→
06/21 22:07, , 22F
太少 給你心兼水100%其實意義不大 因為很容易轉不齊
06/21 22:07, 22F
→
06/21 22:08, , 23F
看到最可笑的論點是拿頭像數字說老素輸出低XDDDDDDDD
06/21 22:08, 23F
→
06/21 22:09, , 24F
1.的問法也是陷阱陷阱的感覺 為什麼要假設先消三屬
06/21 22:09, 24F
→
06/21 22:09, , 25F
再來考慮消心與否 你在解三屬盾嗎
06/21 22:09, 25F
推
06/21 22:10, , 26F
我覺得下一版就是來一張超強黑金水了，直覺
06/21 22:10, 26F
推
06/21 22:10, , 27F
最好像圓桌一樣快出一張水黑金
06/21 22:10, 27F
→
06/21 22:10, , 28F
這樣拼黑金之外又要拼素，瘋頭賺滿滿
06/21 22:10, 28F
→
06/21 22:11, , 29F
不就是盡量消水 + 一組心 剩下盡力消 條件就來了
06/21 22:11, 29F
推
06/21 22:11, , 30F
超强水黑金(隊長向)
06/21 22:11, 30F
推
06/21 22:11, , 31F
最問號的論點就是只比亞伯汗強一點點點點
06/21 22:11, 31F
→
06/21 22:11, , 32F
隊長向就是打爆臉 隊員向就是太爽拉 就這樣而已
06/21 22:11, 32F
推
06/21 22:11, , 33F
我的轉珠邏輯是先消水心各一組再盡量高c
06/21 22:11, 33F
→
06/21 22:12, , 34F
對不起，我向各位道歉，不是比亞強一點點點
06/21 22:12, 34F
→
06/21 22:13, , 35F
是根本沒有強那一點點點
06/21 22:13, 35F
→
06/21 22:13, , 36F
一樣類似隊伍向，多回覆加成穩多了
06/21 22:13, 36F
→
06/21 22:13, , 37F
素難用到靠北
06/21 22:13, 37F
→
06/21 22:14, , 38F
水隊隊長從始魔之後都是古拳法型隊長
06/21 22:14, 38F
→
06/21 22:14, , 39F
另外某S連傷害都不會算不用出來耍笨
06/21 22:14, 39F
還有 200 則推文
→
06/21 23:52, , 240F
然後被砲轟在來講 我哪知道你們不知道我拿這兩隊比
06/21 23:52, 240F
→
06/21 23:52, , 241F
這沒有問題喔 呵呵
06/21 23:52, 241F
→
06/21 23:52, , 242F
你好矛盾啊，我怎麼看你心中唯一真神就只有三藏那岐兩
06/21 23:52, 242F
→
06/21 23:52, , 243F
隊。
06/21 23:52, 243F
→
06/21 23:53, , 244F
你自己沒先講你自比這三隊 還要別人猜你心裡話 莫名w
06/21 23:53, 244F
推
06/21 23:53, , 245F
cha大 不用看 就是
06/21 23:53, 245F
→
06/21 23:53, , 246F
.....靠北 兩個都是cha
06/21 23:53, 246F
→
06/21 23:53, , 247F
信長真的真的要挑的話就是缺解鎖吧 還有他屬追打
06/21 23:53, 247F
→
06/21 23:54, , 248F
噗哧XDDDDDDDDDDDDDD
06/21 23:54, 248F
→
06/21 23:54, , 249F
首回合敵人會永久封鎖神族、魔族、人類及妖精類成員的主動
06/21 23:54, 249F
→
06/21 23:55, , 250F
技能及其攻擊。 這種技能出現在右上水EX
06/21 23:55, 250F
→
06/21 23:55, , 251F
搞半天明講嘛，我看老半天很累欸。
06/21 23:55, 251F
→
06/21 23:55, , 252F
說實話 我覺得信長的火力在目前版本大到可以讓卡
06/21 23:55, 252F
→
06/21 23:55, , 253F
完全不給人活路啊
06/21 23:55, 253F
→
06/21 23:55, , 254F
解鎖那些就是借卡而已
06/21 23:55, 254F
→
06/21 23:56, , 255F
可是他血3300萬
06/21 23:56, 255F
→
06/21 23:56, , 256F
確實 直接鎖起來就不用打惹
06/21 23:56, 256F
→
06/21 23:57, , 257F
但是信長沒有限制隊伍成員 所以其實還行
06/21 23:57, 257F
→
06/21 23:58, , 258F
3300借個暗妹+12火 應該還行?
06/21 23:58, 258F
推
06/21 23:58, , 259F
總不能一直跟別人借啊 不過至少比萌亞瑟借了會讓全隊變
06/21 23:58, 259F
→
06/21 23:58, , 260F
廢物好
06/21 23:58, 260F
推
06/21 23:59, , 261F
真正強的是天照吧 R1就可以打出破千萬的傷害
06/21 23:59, 261F
→
06/21 23:59, , 262F
亞瑟出了不少插件耶 連共鳴招來都有了
06/21 23:59, 262F
→
06/22 00:01, , 263F
但還是倉管?
06/22 00:01, 263F
推
06/22 00:01, , 264F
所以信長也可以繼續出啊 基本上大獎都會有配合的卡啦
06/22 00:01, 264F
→
06/22 00:02, , 265F
關羽當初也有張飛 天照當初也有金剛 連秀告都有光秀
06/22 00:02, 265F
推
06/22 00:03, , 266F
梅林:......?
06/22 00:03, 266F
→
06/22 00:03, , 267F
我都快忘記梅林是誰了
06/22 00:03, 267F
推
06/22 00:04, , 268F
不能被刺客抓到 要不然就輸惹
06/22 00:04, 268F
→
06/22 00:05, , 269F
所以我應該期待派西維爾嗎?
06/22 00:05, 269F
→
06/22 00:09, , 270F
今天回了一堆言，巨累。
06/22 00:09, 270F
推
06/22 00:18, , 271F
幾本上同意
06/22 00:18, 271F
推
06/22 00:23, , 272F
這篇看下來我相當堅信無腦的是人不是隊伍
06/22 00:23, 272F
推
06/22 00:55, , 273F
素就是錯在不夠無腦
06/22 00:55, 273F
推
06/22 01:11, , 274F
梅林在fgo根本過勞
06/22 01:11, 274F
推
06/22 01:47, , 275F
MH推出各式各樣的菜 , 又沒規定你每道菜都要吃
06/22 01:47, 275F
推
06/22 01:51, , 276F
說來說去,最後還是說回水巫,這又不是素環真的問題
06/22 01:51, 276F
→
06/22 01:51, , 277F
推錯篇了XD
06/22 01:51, 277F
推
06/22 13:16, , 278F
這篇讚
06/22 13:16, 278F
推
06/22 14:39, , 279F
素的主動技以大獎來說還真的很普 那歧信長強很多很多
06/22 14:39, 279F
‣ 更多 Bluegnga 的文章
文章代碼(AID): #1PIdaS8c (ToS)
‣ 更多 Bluegnga 的文章
文章代碼(AID): #1PIdaS8c (ToS)